Watch Weeds Everay Day (Snoop Dog featuring)

publié par Damien • le 21 août 2007

A l’instar de Jeff Jarvis, je suis un fan absolu de la série “Weeds“, dont la diffusion de la troisième saison débutait lundi dernier aux USA.

Weeds

Nancy Botwin (alias Mary-Louise Parker) est effectivement la MILF la plus excitante sympathique que je connaisse (excepté la mienne, off course) et tout dans cette série me plaît bigremment bien.

L’ambiance grotesque de cette banlieue chicos de la côte ouest, la beu omniprésente et dédramatisée, les bonnes femmes à l’aube de la quarantaine qui pètent des plombs format 15 tonnes, les dialogues à tomber (cfr this) et des persos taillés à l’opinel 18, la musique du générique qui change à chaque fois … sans compter la mentalité des créateurs de la série qui n’ont pas sourcillé une seconde quand des épisodes ont été mis en ligne et qui jouent à font la carte du viral chez les fans (channel Youtube, widget, etc.)

Bref, largement de quoi y passer quelques nuits, ce dont je ne me suis pas privé, engloutissant les 2X12 épisodes des deux premières saisons comme un paquet de pop-corn. Sauf que la série n’a jamais été diffusée en Belgique (en Europe ?) et que ce sont les divins tuyaux du P2P qui m’ont permis de découvrir cette perle dont seules les chaines câblées (en l’occurence Showtime) peuvent semble-t-il se permettre la diffusion.

Inutile donc de vous dire que j’ai scruté l’arrivée du E01SO3 avec avidité et, allélouia, moins de 24h après la diffusion aux USA, les habituels acharnés ont créé les sous-titres. Il y a même des versions des épisodes 2, 3 et 4 ( issu de DVD envoyés à la presse) avec sous-titres intégrés (même plus besoin de bidouiller avec VLC)

Reste que, d’une manière générale, et je rejoins Jarvis à ce sujet, je serais prêt à payer (comme lui l’a fait pour la saison 2 sur iTunes) pour télécharger à la pièce ces épisodes. Ne parlons pas des DVD qui arrivent toujours avec 3 guerres de retard. Mais quand la qualité est là et que l’attente suscitée est plus grande que les obstacles dressés pour m’empêcher d’y accéder, je veux bien sortir ma carte de crédit. Mais voilà, iTunes Europe ne propose pas encore de vidéos et aucune chaîne captable chez moi ne prévoit de diffuser Weeds dans un avenir proche. La seule possibilité qui s’offre à moi est donc de rester dans l’illégalité. Merde alors :P

Même pour Jeff, qui a accès à la série soit par le web, soit par le câble, la situation est paradoxale. Comme il le dit si bien,

“All TV should be on demand. If you can charge and get money, fine. If you can charge for watching early and get money, fine. If you just want to expand your audience, great. But TV networks are horribly inefficient means of distribution from our side of the equation. I want my fix of Weeds and I want it now. What a silly industry it is the denies me this pleasure. Even drug dealers are smarter.”

La chronologie des médias est une vraie plaie parce que uniquement dictée par des intérêts financiers. Certains producteurs en ont conscience et ont compris que tout doit être mis en place pour que les fans puissent non seulement avoir accès aux contenus mais aussi pour qu’ils puissent jouer leur rôle de premiers ambassadeurs auprès des “non-initiés”. Il est temps maintenant que les diffuseurs le comprennent aussi … ce qui n’est pas gagné, je vous le concède, mais inévitable, j’en mets ma main au feu.

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Viewing 29 Comments

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    "Sauf que la série n’a jamais été diffusée en Belgique"

    A l'instar d'autres exclusivités, la série est diffusée depuis un an et demi et ce, à destination des abonnés de BeTV pour la Belgique francophone.

    L'illégalité n'a donc absolument aucune excuse... ;)
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    comme le dit si bien le prom', BeTV le propose en Bel franco...Spice di fraudeur va!

    Ceci étant, je te rejoins...je suis gros conso des series tele que j'aime et ça me casse de pas pouvoir acheter les épisodes via Itunes, ou de pouvoir consommer la tele US par le web ou satellite...anyway...
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    Pour étendre un peu mon propos, j'avoue que suis un peu dubitatif sur la question du caractère immédiat de la consommation et le rapport avec la rapine sur la toile (au-delà du trait d'humour).

    La question des intérêts financiers des opérateurs n'est pas une sorte de détail dont la finalité n'aurait pour but que d'ennuyer le lumpen devant son écran.

    Il y a quelques semaines de cela, la blogobulle avait sorti les glaives et imploré le retour de Jeanne d'Arc face aux pratiques d'un certain Medium4You. Or, dans le présent cas d'une industrie qui génère des milliards de dollars, on en viendrait presque à exiger des excuses d'un producteur qui entend négocier librement des contrats d'exclusivité et, partant, un retour sur investissements relativement généreux.

    Peut-on parler de cohérence ?

    Autant je regrette moi de même de devoir attendre que les Etats-Unis soient repus de certaines séries pour pouvoir les voir à mon tour, autant se retrancher derrière l'excuse de la rapine pour une question de consommation immédiate, voire de non-disponibilité de l'achat à la pièce, n'est pas très sérieux.

    Si on veut visionner des séries intéressantes et ce, avant qu'elles ne soient diffusées à la Pravda ou sur RTL, et bien on met la main au portefeuille et on reste patient....ou alors on ne donne pas de leçons...
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    to prom: je suis pas contre le fait de payer, loin de moi cette idée..c'est d'ailleurs ce que je fais avec les dvd...Mais qu'est ce qui empêche les majors US d'envisager une diffusion sur des bouquets européens, for instance? bouquet payant qui leur permet de s'y retrouver...diffusion en VO non sous titrée, forcément...
    tu vas alors me répondre: puis il y a des petits malins qui vont enregistrer et proposer des sous titres "pirates".Auquel cas on vise alors la revente des séries aux chaines européennes. Si tu me dis attendons l'arrivée sur les chaines européennes, tu vas dire: oui mais le petit malin va les proposer sur la mule et torpiller le marché dvd.
    Mais la diffusion via itunes, via satellite éventuel, n'empêche nullement la revente aux chaines européennes...
    Débat sans issue...
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    @Sam Piroton,

    Je n'ai pas dit que tu es opposé au payement des produits, mon propos était général à une forme d'hypocrisie qui anime une grosse partie des détracteurs du secteur industriel concerné.

    Pour rebondir sur ta remarque des séries télévisées et avec une marge de prudence, j'aurais tendance à penser qu'il s'agit essentiellement d'une histoire de gros sous avec des avant-premières exclusives qui sont accordées à des prix que ne peuvent se payer que les chaînes cablées américaines, puis passé un certain délai de temps, viennent les ventes de droits d'exploitation moins onéreux pour le reste du globe. J'imagine qu'il entre également en compte dans ce schéma, la logique de rentrer rapidement dans les frais de production (un épisode de Rome coûte environ 10 millions de dollars), pour assurer la pérennité du projet sur une deuxième saison éventuelle.

    Pour ce qui est des pirates, la copie existera toujours et l'éradiquer entièrement est un leurre. A ce niveau, je suis entièrement d'accord sur l'idée qu'il y a une évolution nécessaire à apporter niveau du rapport vendeur-consommateur car le schéma qui prévalait il y a 10 ans, a explosé. Quelle solution prendre ? Je n'en ai pas mais j'ose penser que cela passera par une accentuation de l'offre sur Internet et les media-player de salon...

    Là où je ne suis pas d'accord, c'est l'argument que j'ai lu supra sur la question de la "consommation immédiate" qui légitimerait ou, à tout le moins, faciliterait le réflexe du piratage (la boutade était humoristique mais l'esprit prévaut sur les P2P). Quand on prend la peine de se rappeller que des séries comme Invasion, Over There ou encore Jericho n'ont pas été prolongées parce que trop onéreuses, on réalise que l'impatience de la Belgique est le cadet des soucis de Jerry Bruckheimer...
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    yop Sam & Prom': j'ignorais que Betv la proposait dans un de ses packages. In fine, ça ne change pas grand chose, je ne vais pas m'abonner à tout un bouquet juste pour choper LA série qui me plaît. Sans compter les fils à la patte que l'abonnement à Be m'imposerait. En ce qui concerne l'hypocrisie et le deux poids deux mesures (vis à vis de medium4you entre autre), il y a quand même une grosse différence entre producteurs (Universal vs bloggeur en pijama)même si, sur le fond stricto sensu, effectivement, c'est la même question de la rémunération équitable de ceux qui fournissent un taf qui est en jeu. Ce qui me flingue, c'est l'incapacité crasse qu'ont ses multinationales à remettre en cause leur business à la lumière de ce que leurs clients montrent comme souhaits/désirs. Ils se foutent de leur clients, tant qu'ils paient pour consommer. Pour moi, l'acte d'achat n'est pas qu'un échange de pognon contre un service, ça va au-delà ...
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    Un peu de discussion, donc...

    Nul ne t'oblige évidemment à t'abonner à BeTV pour regarder une série qui recueille ta préférence mais partir du postulat que tu n'aurais pas d'autre alternative pour pouvoir la regarder que le piratage, n'est guère plus productif. Vu sous cet angle et en grossisant un peu les traits, on pourrait aussi dédouaner celui qui fait du recel de produits volés ou piratés au motif que sa clientèle ne peut ou ne veut l'acheter hors des conditions qu'elle jugerait arbitrairement idéales (prix, localisation du magasin, beauté des vendeuses, rabais sur les commandes en gros, etc.).

    C'est d'autant plus étonnant comme argument qu'il suffit ensuite de se retrancher derrière l'idée selon laquelle les très vilaines multinationales arnaquent de très gentils consommateurs. Ce n'est pas tout à fait juste.

    A l'heure actuelle, nous seront au moins tous d'accord pour dire que le système est perfectible en termes de schéma Win-Win, mais je ne vois pas bien en quoi HBO par exemple, se moquerait unilatéralement des téléspectacteurs. Ce n'est quand même pas de sa faute si la RTBF ou Télé Congo n'ont pas les moyens de payer une saison d'une nouvelle série, voire à en obtenir l'exclusivité durant une année, face à des mastodontes américains et européens. Tu parlais supra de la rémunération de ceux qui fournissent un travail, ce n'est guère différent sauf à considérer que pour certains, cela tient forcément de la charité et pour les autres du passage intégrale à la caisse.

    Quant à l'écoute du public, n'est-ce pas la dure loi de ce que l'on nomme les chiffres de l'audimat ? A la trappe les séries boudées, la liste est longue...

    La réalité du marché n'est pas forcément l'ennemi du bien, on s'en rend surtout compte quand on est le premier concerné, du bon côté du tiroir-caisse.

    Maintenant, tout cela ne doit pas empêcher des changements nécessaires dans les liaisons vendeurs-consommateurs et ce, dans l'intérêt de tous, mais cela me semble un peu plus complexe qu'une question d'éthique personnelle de l'échange (cf. l'acte d'achat) et de la rapidité de la consommation.

    Nous n'y changerons rien de toute façon...
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    Yo guys... étant moi même grand fan de séries... (ben oui c'est tellement plus facile à regarder quand t vautré sur un lit la patte cassée), je jette un pavé dan'lmare

    Moi je suis difficilement prêt à payer pour une série que j'aime bien, qu'elle passe ou pas sur Canal, qu'elle soit en dvd ou pas sur I tunes ou non.

    Ben ouais. D'ailleurs je me dis que s'il fallait acheter toutes celles que j'ai bien aimé un jour regarder, le budget pizza de la petite famille y passerait largement.

    parce que bon quand on y réfléchit. A quoi sert une série: à vendre du temps de cerveau disponible à coca cola. dont acte, quand HBO passe une série, elle se sucre sur les budgets publicitaires (je vous conseille the Wire d'ailleurs, billet sur mon blog). Si ça cartonne, seconde saison. Si ça merde basta (Rome, Karnivale, Boomtown... autant de séries que d'ailleurs j'ai bien aimé -boomtown étant sans doute un des rares plantages de Spielberg et était pourtant un concept génial soit dit en passant). HBO rentre dans ses frais. Je ne m'inquiète pas sur leur logique économique.

    Maintenant pensons-y. Soit RTL spotte le piratage... il achète donc très vite les droits pour que quand le buzz arrive chez la ménagère ce soit en train de passer à la télé (TF1 vient de le faire et réussir avec Heroes dont la saison 1 est terminée en diffusion française et la saison 2 toujours pas partie aux US). Par ailleurs des études prouvent que ces méthodes (appliquées aussi par M6 avec Prison Break) ont un effet positif sur l'audimat. Ben oui si le lumpengeek habituel parle à sa mère d'une série qu'il a vu sur le net... Y'a tout à parier qu'un bataillon de mamans se cassent pas la tête à télécharger les torrents.... M6 et TF1 ont bien compris le truc et réussissent une seconde fois à satisfaire mR Coca.

    Seconde possibilité. Pour que HBO rentre dans ses prospectives.... Pourquoi ne pas disposer sur le netd'HBO en téléchargement libre, les épisodes qui seront de toutes façon téléchargés par ailleurs (sauf si nicolas sarkozy sauve la culture)? Imagine que HBO négocie des taux de téléchargements comme ticket d'entrée sur une page forcément valorisée où chaque espace publicitaire vaudra des millions (on peut même imaginer que tu doives t'opt-iniser pour accéder à ton compte de "téléchargement" sur HBO) pour un public super ciblé et une audience mondiale.

    => toi comme d'hab tu regardes ta série dans le mode de consommation qui te convient au gré du monde actuel.

    - dans le poste: mais c'est aux chaînes de se démerder pour ramasser les GROSSES miettes d'un buzz du net, en diffusant plus vite que la rumeur et les échanges de CDR

    - Sur le net, en version officielle et gratuite, où comme d'hab tu te manges une ration de pubs malinement montées avant, milieu et fin d'épisode, sur une page de téléchargement ou un player carrément plus flashy qu'un google ads.

    Et hop tout le monde n'est content. Certes le mode de consommation est différent, mais tout le monde continue à grailler.

    Parce que n'ai un peu marre de devoir payer des trucs qui étaient gratuits avant (merde, on a jamais vraiment fait la chasse aux gens qui se copiaient l'épisode qui passe à la télé sur leur VHS.... ben ouais, maintenant c'est pareil, sauf que j'ai accès à CBS, NBC, FX (the shield: excellent)via le net, et mon lecteur de vidéo s'appelle maintenant un disque dur.

    Désolé mais ça m'énerve ce discours sur les pirates. Les seuls vraiment à chasser c'est ceux qui font du commerce parallèle... pas les gens qui sont en fait les consommateurs. Le discours de Sarko passé en louce cet été est du même accabit "si on continue on va tuer la culture" qu'il a dit. Et pour sauver la culture... ben on va remplir les poches de Pascal Nègre? Ben non. Je suis pas d'accord. Mon président d'adoption il a aussi dit dans un de ses discours: "quand tout le monde vous dit que vous avez tort et que vous pensez avoir raison, il est peut etre temps de penser comme si on avait tort". Ils ont tort! c'est quand même la première industrie que j'entends qui est en train de criminaliser tous ceux qui refusent de l'utiliser. Quand on est passé du charbon aux centrales électriques, y a-t-il les charbonnages qui sont venus gueuler auprès des gens en les incriminant des pertes d'emploi? idem quand on a abandonné la DAT, quand le mini disc est mort né? ben non.

    Le monde il change, les usages aussi, c'est à ceux qui veulent en vivre de suivre les comportements commerciaux, pas de les imposer par la force à leur clients. Non je n'ai pas envie qu'on m'oblige à payer pour regarder une série. par contre je suis prêt:

    - à me bouffer de la pub pendant que je la regarde: ben oui c une série ça a même été créé pour ça à la base

    - à regarder plutôt sur ma chaine favorite si ça passe à peu près en même temps que le buzz et qu'en plus je dois pas me faire chier à chercher des sous-titres mal traduits

    - à acheter de temps à autres un dvd bien packagé avec la belle boite et les beaux bonus d'une série que j'ai bien kiffé ou que je n'ai pas envie de me faire chier à télécharger. Je paie le confort.

    Mais non, je ne suis pas prêt à payer d'office un truc gratuit, juste parce que les mecs qui sont censés vivre de ma consommation trouvent qu'on va trop vite pour qu'ils puissent mettre en place leur petit business à l'ancienne. Elle arrive quand leur révolution 2.0 à ces mecs là?
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    Là, mon p'tit denis, tu mérites une bisouille sur le front ! j'adore, j'adhère, comme diraient les folles de Queer as Folks (un navet de première mais qui a certaines phrases cultes)

    je souscris à 200%, et en plus tu l'expliques vachement mieux que moi. Your rock !
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    ouais mais on touche le coeur de ce qui m'émeut et me motive dans mon taf tous les jours aussi. Promis j'ai vendu des brouettées de sonneries de merde pour des téléphones, et j'entends les mêmes mecs se plaindre de ce que mince on vend plus autant de vidéos mobile qu'avant maintenant que Youtube arrive sur le mobile aussi et que les gens s'habituent, sur le mobile aussi, à ne pas payer pour consommer ce type de produit.

    J'ai beau leur dire les gars c'est trop tard, on peut pas habituer les gens à faire un truc pendant une dizaine d'années et leur dire du jour au lendemain, maintenant c'est illégal... Par contre on peut essayer d'analyser les points forts de ce type de comportements pour tester des trucs tenter de nouvelles approches, promouvoir autrement, d'autres usages, d'autres ventes....

    Ben je vous assure, que le processus, même si les gens qu'on rencontre sont d'ailleurs souvent réceptifs est d'un lentissime crasse.

    pour la bise, ben je te la mets au crédit que t'as déjà pour la soirée en tête à tête sur le webcam... ca sera le moment glamour du podcast... et on le vendra en sexy et on se fera des nuts.
    ;-)
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    @Denis,

    "je suis difficilement prêt à payer pour une série que j’aime bien, qu’elle passe ou pas sur Canal, qu’elle soit en dvd ou pas sur I tunes ou non. Ben ouais. D’ailleurs je me dis que s’il fallait acheter toutes celles que j’ai bien aimé un jour regarder, le budget pizza de la petite famille y passerait largement"

    Cela a le mérite d'être ce que j'ai lu de plus clair et honnête jusqu'à présent...

    "A quoi sert une série: à vendre du temps de cerveau disponible à coca cola. dont acte, quand HBO passe une série, elle se sucre sur les budgets publicitaires"

    => Oui et puis ? Au-delà de la resucée de l'ex-CEO de TF1 qui surgit dès que le mot publicité apparaît sur l'écran, je ne vois pas en quoi cela suscite débat. A moins de ce que l'on considère uniquement les médias publics et leurs agents qui vivent en grande partie des impôts de la collectivité, c'est la seule manière pour les chaînes privées de gagner des revenus en sus de la formule abonnement pour le créneau des bouquets cryptés.

    S'il n'y avait pas les fameux quotas de la publicité à Reyers, ils en seraient peut-être à pouvoir passer un iota de programmation différente que la série 7ème Ciel. L'exception culturelle subsidiée dont le monde s'arrache les droits d'exploitation, il va s'en dire.

    "Il achète donc très vite les droits pour que quand le buzz arrive chez la ménagère ce soit en train de passer à la télé"

    => C'est ce qui est écrit supra avec les notions de licences et d'exclusivités...

    "Imagine que HBO négocie des taux de téléchargements comme ticket d’entrée sur une page forcément valorisée où chaque espace publicitaire vaudra des millions"

    => C'est une idée intéressante mais passe-t-elle la simulation des rentrées bénéficiaires égales ou supérieures à la situation présente ? En laissant le bénéfice du doute aux nombreuses équipes de marketing concernées et pour peu que l'on se méfie des "Y a qu'à", j'imagine que la politique des petits pas (ex. pay-per-view sur la toile, extension des licences aux bouquets numériques, etc.) a été perçue comme présentant moins de risques. Mais comme nous ne pouvons jurer de rien, qui sait, demain...

    "dans le poste: mais c’est aux chaînes de se démerder pour ramasser les GROSSES miettes d’un buzz du net, en diffusant plus vite que la rumeur et les échanges de CDR"

    => Et que crois tu sincèrement qu'elles essayent de faire ?

    "Sur le net, en version officielle et gratuite, où comme d’hab tu te manges une ration de pubs malinement montées avant, milieu et fin d’épisode, sur une page de téléchargement ou un player carrément plus flashy qu’un google ads"

    => S'ils rentraient pleinement dans leurs prévisions budgétaires et ce sans parler de leur méfiance quant à la piraterie, le marché aurait déjà généralisé cette solution pour tous. Le marché n'est pas aussi simple et d'autant plus qu'on l'imagine rationnalisé l'international: financièrement et juridiquement parlant.

    "Parce que n’ai un peu marre de devoir payer des trucs qui étaient gratuits avant (merde, on a jamais vraiment fait la chasse aux gens qui se copiaient l’épisode qui passe à la télé sur leur VHS"

    => Cela n'a jamais été gratuit, voilà encore une belle chimère qui a de beaux jours devant elle. Faudrait-il encore ne pas confondre des notions comme le droit à la copie privée et la taxe radio-télévision, faudrait-il aussi ne pas confondre le cas d'un abonné américain qui programme l'enregistrement de sa série sur HBO pour cause de repas en ville, et le lumpen européen, militant du tout au gratuit, qui va faire sa moisson sur internet.

    "Désolé mais ça m’énerve ce discours sur les pirates. Les seuls vraiment à chasser c’est ceux qui font du commerce parallèle"

    Et alors ? Qui a prétendu l'inverse dans les commentaires supra ? Ce n'est pas parce que l'on exprime qu'il est puéril ou bancal d'excuser la piraterie au nom de ce que l'on ne veut pas ouvrir son portefeuille, que l'on appelle pour autant au renvoi en correctionnel. C'est complètement hors propos.

    "Le discours de Sarko passé en louce cet été est du même accabit “si on continue on va tuer la culture” qu’il a dit"

    => Encore dont je m'étonnais qu'il ne soit pas encore sorti du chapeau. Cela étant, ce n'est pas tout à fait faux sur le fond...

    "c’est quand même la première industrie que j’entends qui est en train de criminaliser tous ceux qui refusent de l’utiliser"

    => Sans leur donner raison dans la pratique, tu connais beaucoup de secteur industriels et de services qui se laissent pisser dans les bottes ?

    "Quand on est passé du charbon aux centrales électriques, y a-t-il les charbonnages qui sont venus gueuler auprès des gens en les incriminant des pertes d’emploi? idem quand on a abandonné la DAT, quand le mini disc est mort né? ben non"

    => Comparer le contexte et les causes du déclin du charbonnage à celui du piratage de films, c'est grandiose...


    "je suis prêt à me bouffer de la pub pendant que je la regarde: ben oui c une série ça a même été créé pour ça à la base"

    => Pas tout à fait juste (cf. BeTV, Canal+, TPS, etc.) mais passons...

    "à regarder plutôt sur ma chaine favorite si ça passe à peu près en même temps que le buzz et qu’en plus je dois pas me faire chier à chercher des sous-titres mal traduit"

    => Certaines chaînes exercent-elles un pouvoir de coercition ?

    "à acheter de temps à autres un dvd bien packagé avec la belle boite et les beaux bonus d’une série que j’ai bien kiffé ou que je n’ai pas envie de me faire chier à télécharger. Je paie le confort"

    => Aaaah, voilà la nuance de taille ! Quand tu aimes et qu'il te reste un peu de blé à la fin du mois, tu veux bien payer. Pour le reste, qu'il se démmerdent dans les studios de production et dans les hautes sphères de l'audiovisuel. C'est cela ? Il fallait le dire tout simplement.

    Soyons gentlemen, que tu détestes ouvrir ton portefeuille et pompe comme un fou, je n'ai vraiment pas de leçons à te donner car je le fais moi même de temps à autre, mais seulement voilà, essayer de se donner bonne conscience, de jouer au chevalier blanc avec le baratin de toutes les seules responsabilités à l'industrie, en remettant la complexité d'un modèle sur le seul autel de la publicité, c'est quand même donner les trois coups du comique de boulevard.... ;-)
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    @Prom qui joue au jeu de la flêche pour parfois paraphraser ce qui est dit ;-) passons...

    A moins de ce que l’on considère uniquement les médias publics et leurs agents qui vivent en grande partie des impôts de la collectivité, c’est la seule manière pour les chaînes privées de gagner des revenus en sus de la formule abonnement pour le créneau des bouquets cryptés.
    => moi je suis pas contre le modèle publicitaire. Ce n'est pas la panacée, y aura un jour un crash "boursier-like" de ce modèle comme y'en a sur tous les trucs qui spéculent sur du "non tangible"... mais en attendant, je pense que y'a encore de la marge. Et je suis pas contre.


    => Séries = Soap = créé à la base pour vendre de la lessive. Dérivé ensuite avec l'avènement des chaines payantes, mais à la base désolé c un format pour vendre de la lessive... enfin si tu bois pas le coca de l'épouvantail Lelay.

    Comparer le contexte et les causes du déclin du charbonnage à celui du piratage de films, c’est grandiose…
    => ne t'en déplaise elle me plait bien la compaaison, j'aurais pu te parler des chaussettes arthur délocalisées parce que les gens veulent plus payer cher des chaussettes, mais ca sent mauvais cette comparaison. Enfin dans ma basket gauche en tous cas.

    Cela n’a jamais été gratuit, voilà encore une belle chimère qui a de beaux jours devant elle. Faudrait-il encore ne pas confondre des notions comme le droit à la copie privée et la taxe radio-télévision, faudrait-il aussi ne pas confondre le cas d’un abonné américain qui programme l’enregistrement de sa série sur HBO pour cause de repas en ville, et le lumpen européen, militant du tout au gratuit, qui va faire sa moisson sur internet.
    =>voilà exactement le discours qui me casse les c... c'est pas faire le chevalier blanc que de se dire: on a un nouveau média donc on a aussi de nouvelles règles à inventer. Oui on peut comparer la copie privée du péquin ricain avec la copie privée du péquinternaute. Faut trouver un nouveau cadre. Et peut-être y inclure des notions liées à la captation télé d'hier, tu as raison."it's a hard job but someone has to do it" donc pas un yakafocon.

    Et alors ? Qui a prétendu l’inverse dans les commentaires supra
    => quel était le sens de la réprimande à Damien concernant weeds sur Betv alors?

    que l’on appelle pour autant au renvoi en correctionnel.
    => = phase 3 des propositions sarkozy de cet été 1) paternelleadmonestation 2) réduction du débit 3) charges

    Cela étant, ce n’est pas tout à fait faux sur le fond…
    =>euh me dis pas que tu crois qu'on tue la culture si on tue les entreprises culturelles? On tue un média, pas la création. On rend difficile l'intermédiaire, la possibilité etc. On tue pas la culture. En fait le seul art qui risque de devoir se repenser à l'aune de cette volonté: "de ne pas payer pour" c'est le cinéma. Parce que l'air de rien ça coute assez cher. Commençons à le repenser. Le financer autrement. le produire différemnet

    Sans leur donner raison dans la pratique, tu connais beaucoup de secteur industriels et de services qui se laissent pisser dans les bottes ?
    =>euh ben dès que tu sors des médias (quoi que la 5 de jean-claude bourré elle a quand même dégagé faute de résultat)Demande à Arcelor s'ils sont content de savoir que personne veut plus du métal au prix européen, au chaussettier de plus haut s'il a gueulé quand les gens ont plus voulu acheter ses chaussettes plus chères que les chinoises (tiens j'ai un parallèle de plus: parce que bon on peut pas dire que toutes les entreprises de par là bas soient un modèle en respect du droit du travail et des droits élémentaires de l'être humain), si les verreries du Nord sont contents de savoir qu'on les trouve bien plus chères que celles de Dubaï... ben ouais ils gueulent pas....

    Aaaah, voilà la nuance de taille ! Quand tu aimes et qu’il te reste un peu de blé à la fin du mois, tu veux bien payer.
    => Euh ben ouais en fait c'est le strict principe de l'offre et de la demande. Si je demande je suis prêt à payer. Si je demande pas et qu'on veut me le filer quand même faut trouver une manière différente de me le fourguer. Je me rappelle du temps d'avant, tu sais celui où le net n'était encore qu'un mot, pas un fait. J'étais en première candi. Quand j'avais pas les ronds pour deux Cd j'en achetais qu'un. Celui que je préférais. Et quand j'avais pas les ronds pour un cd. Ben j'en achetais pas du tout. Y'a un truc que les producteurs semblent oublier des fois... c'est que effectivement on paie pas toujours ce qu'on devrait c'est clair. Maintenant, revenir en arrière sur dix ans de pratique... ouaw si on arrive à ça chapeau (regarde dans d'autres domaines. Je me demande si on va réussir en France à faire sortir tout le monde des 35 heures, ou dans un truc moins légal le tollé que ça a fait le jour où on a annoncé qu'il n'y aurait pas d'amnistie présidentielle pour les PV... sauf qu'en plus dans ces cas, je suis pas consommateur mais administré).

    Mon avis c pas "tout gratuit et tout le monde tout nu" oh que non.
    c'est même pas un truc de kéké qui refait le monde au bout de sa lance. J'ai bossé un an et demi avec des producteurs je sais à peu près de quoi je parle, et je peux te dire que toutes les réflexions avec les "gros" prennent six mois, avec les moyens commencent par "voici ce que j'exige en minimum garanti mensuel" (sur des médias souvent sans jauge encore existante) et avec les petits sont prêts à faire plein de trucs.

    Je pense quant à moi que le salut est dans la "niche"
    mais faut se mettre à exploiter un maximum de niche hé ouais c'est un peu plus dur qu'un yaka faucon

    - téléchargeur payants: quel modèle éco quel produit
    - téléchargeur pas payant: modèle/produit
    - télé: modèle/produit
    etc.
    C'est clair c'est pas toujours facile parce que les gars ont des structures souvent incompatibles soit par leur taille soit par leurs restrictions de personnel avec le besoin de faire "la terr brûlée" dans chacune des niches.

    Mais ce que j'ai encore plus de mal à comprendre... c'est que de petits labels de musique par exemple (encore un domaine que je connais bien) parviennent à faire proportionnellement plus de visibilité / taux de transformation dans plus de niches que certains gros installés. tu prends un exemple... ben Bloc Party chez V2 fait presque autant de ventes que le dernier Pagny. pourquoi? parce que d'un côté on privilégie le CD. De l'autre, tout le reste qui te donne envie d'un acte d'achat réel (la musique, le disque) ou dérivé (le concert, le t shirt)

    Et c'est d'ailleurs encore plus ouf de se rendre compte que les "gros" se rendent compte du truc. J'ai vu récemment passer un contrat d'artiste de chez un "gros".
    Ben tu sais quoi? pour compenser une partie des pertes de vente, les gars ils créent des reversement sur droit d'auteur. En gros ta maison de disque est en train de se rendre compte que l'artiste a plus besoin de toi comme outil promotionnel, que comme vendeur de disque. Du coup ben il font ni une ni douze. Ils te gardent les mêmes pourcentages qu'avant sur le disque (pourquoi prendre des risques) et en plus te retopent sur la promotion qu'ils font pour toi (puisqu'ils ont constaté que cette promo tu pouvais désormais t'en servir pour autre chose que la seule vente de disque)
    bref, je m'éloigne.

    En conclusion on va se la jouer plus soft parce que j'aime pas me faire "attaquer", en lançant un sujet de rebond:

    Pourquoi plutôt que d'attaquer les pirates familiaux, et ainsi s'attirer les mauvaises grâces d'une large frange de leur propres consommateurs, ne cherchent-ils pas ou peu (je témoigne si tu veux) à développer des usages différents plus en phase avec les possibilités et envie de leur consommateurs cible.

    Parce que je te promets que si j'essaie de sortir des sites mobiles qui plaisent pas aux visiteurs, et où j'essaie à 3 euros de leur fourguer une came dont ils n'ont plus encie de payer, je peux difficilement leur dire "je vous oblige à venir consommer des vidéos sur mon site mobile". Par contre, ce que je fais, c'est enrichir mon site, transformer le paiement à l'acte par de l'abonnement etc. C'est concret c'est quotidien, et je ne comprends pas pourquoi c'est chevalier blanc de penser qu'on peut imaginer que d'autres secteurs que le mien se mettent à faire de même?

    Bon sur ce je publie ma chronique d'un album obtenu en toute légalité sur Benzinemag et je me couche.

    Denis
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    Moi j'attends toujours la VOD qui ne se fout pas de ma gueule. Bon dieu, comment ça se fait que personne ne voit le rentabilité à me vendre un abonnement bas prix à UNE série qui me permettrait, par exemple, chaque semaine, de regarder un ou deux épisode quand je le veux sans avoir à me casser la tête pour garder mon mardi soir de libre ou à programmer un quelconque enregistrement ?

    Et si ils étaient malins, avec tout leurs millions, les gros producteurs pourraient aussi se rendre compte qu'ils n'ont pas besoin des chaînes locales pour ça, Internet (et le net neutrality) jouant pour eux.

    Mais non, ils préfèrent faire comme ils ont toujours fait, surtout changer un minimum et arnaquer le quidam à coup de vendor lock-in pour contrer les baisses de revenus d'un business model en décrépitude. C'est sûr, c'est comme ça qu'on fidélise le client dans le long terme.
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    Je m'en voudrais de ne pas faire honneur à une réponse aussi longue et compte tenu de l'heure de sa rédaction.

    1°
    "y aura un jour un crash “boursier-like” de ce modèle comme y’en a sur tous les trucs qui spéculent sur du “non tangible”

    Par définition, le modèle économique de la publicité ne tient pas de la spéculation de titres et encore moins des principes élémentaires liés aux échanges des valeurs. Quant à l'idée de ce qu'un modèle économique puisse subir des crises, en mourir ou évoluer pour subsister, quelque soit la matière concernée, c'est un peu une lapalissade.

    2°
    "Séries = Soap = créé à la base pour vendre de la lessive"

    Bien merci pour ce rappel connu de tous mais ce n'était pas tellement le sens de mon propos. Je t'ai seulement rappellé que la publicité sert à alimenter les caisses des médias, elle est leur principale source de revenus et donc ce qui leur permet de pérenniser leur action dans le temps, quelque soit le programme concerné. Je ne ne crois pas que le débat porte sur la sociologie de la publicité vis à vis des consommateurs, sauf si tu souhaites vraiment étendre la discussion aux antipodes mais nous n'en avons pas ni le temps ni l'envie.

    3°
    "ne t’en déplaise elle me plait bien la compaaison, j’aurais pu te parler des chaussettes arthur délocalisées parce que les gens veulent plus payer cher des chaussettes"

    Mélanger la question de la délocalisation des industries textiles dans le Sud alors que l'on évoque un de derniers biens de consommation qui est majoritairement produit et consommé en Occident, l'audiovisuel ?
    Heureusement que tu reconnais que la comparaison sent mauvais.

    4°
    "c’est pas faire le chevalier blanc que de se dire: on a un nouveau média donc on a aussi de nouvelles règles à inventer"

    Il me semble que ce n'est pas ce que je conteste supra.


    5°
    "Oui on peut comparer la copie privée du péquin ricain avec la copie privée du péquinternaute"

    Soit tu réinventes complètement le droit, soit il te faudrait bien des efforts pour m'expliquer comment on peut comparer la copie privée permise dans le cadre d'un abonnement HBO (le cas précité supra) et une copie acquise illégalement sur Bittorrent.

    6°
    "quel était le sens de la réprimande à Damien concernant weeds sur Betv alors? que l’on appelle pour autant au renvoi en correctionnel"

    Réprimande ? Ce n'est pas parce que l'on exprime une opinion différente que l'on tient un procès en sorcellerie. Complètement hors-propos.

    7°
    "que l’on appelle pour autant au renvoi en correctionnel. => = phase 3 des propositions sarkozy de cet été 1) paternelleadmonestation 2) réduction du débit 3) charges"

    Pourquoi viens-tu me parler des tirades de Sarkozy quand je me défend de ne pas avoir appelé à traîner quiconque devant la correctionnelle ? Où aurais-je écris que je suis partisan de la criminalisation du P2P au-delà de mes remarques de fond ? Classieux...

    8°
    "euh me dis pas que tu crois qu’on tue la culture si on tue les entreprises culturelles? On tue un média, pas la création"

    Je pense avoir écrit que je ne donne pas entièrement tort à l'esprit de l'idée, en d'autres termes, la réalité est plus grise que blanche ou noire. En grossissant un peu les traits sur une industrie américaine qui ne perçoit que peu ou prou de subsides publics, rien ne prouve que le P2P est l'unique responsable des travées du secteur mais rien ne prouve non plus jusqu'à présent qu'elle améliore sa condition. Toutes les études sérieuses se contredisent.

    9°
    "Sans leur donner raison dans la pratique, tu connais beaucoup de secteur industriels et de services qui se laissent pisser dans les bottes ? => Demande à Arcelor s’ils sont content de savoir que personne veut plus du métal au prix européen"

    Tu mélanges décidemment tous les genres tant sur le fond que sur la forme. Je t'ai fait état de ce qu'une industrie qui se fait rapiner sa production, aura dans la majorité des cas tendance à aller devant un tribunal et poursuivre ceux qu'elle estime qui portent atteinte à ses intérêts. A l'inverse, tu viens me parler de délocalisation des outils de production des firmes occidentales, de la concurrence Nord-Sud, voire encore des Droits de l'Homme. Enfin bon...

    10°
    "Aaaah, voilà la nuance de taille ! Quand tu aimes et qu’il te reste un peu de blé à la fin du mois, tu veux bien payer. => Euh ben ouais en fait c’est le strict principe de l’offre et de la demande"

    Relis toi un peu supra. Tu as écris que si tu devais payer tout ce que tu aimes, tu n'aurais pas de quoi payer ta pitance du soir et donc que cela engage le phémonène de repompe sur Internet. Cela n'a aucun rapport avec la notion de l'offre et de la demande si élémentaire, que l'on apprend en première candidature.


    11°
    "Quand j’avais pas les ronds pour deux Cd j’en achetais qu’un. Celui que je préférais. Et quand j’avais pas les ronds pour un cd. Ben j’en achetais pas du tout"

    N'est-ce pas ce que j'ai écris au départ à l'égard de la consommation immédiate défendue et de la fausse excuse pour le recours au P2P de Damien ?

    12°
    "Je me demande si on va réussir en France à faire sortir tout le monde des 35 heures, ou dans un truc moins légal le tollé que ça a fait le jour où on a annoncé qu’il n’y aurait pas d’amnistie présidentielle pour les PV… sauf qu’en plus dans ces cas, je suis pas consommateur mais administré)."

    Je ne comprends rien...

    13°
    "J’ai bossé un an et demi avec des producteurs je sais à peu près de quoi je parle, et je peux te dire que toutes les réflexions avec les “gros” prennent six mois, avec les moyens commencent par “voici ce que j’exige en minimum garanti mensuel” (sur des médias souvent sans jauge encore existante) et avec les petits sont prêts à faire plein de trucs".

    Voilà la notion de l'offre et de la demande au-delà des doux sentiments, encore que ce genre de base de négociation est propre à tous les secteurs confondus sauf peut-être au fonctionnariat et aux ASBL subsidiées.

    14°
    "Je pense quant à moi que le salut est dans la “niche”
    mais faut se mettre à exploiter un maximum de niche"

    Là, je suis absolument d'accord.

    15°
    "ben Bloc Party chez V2 fait presque autant de ventes que le dernier Pagny. pourquoi? parce que d’un côté on privilégie le CD. De l’autre, tout le reste qui te donne envie d’un acte d’achat réel (la musique, le disque) ou dérivé (le concert, le t shirt)"

    Ce n'est pas ce que je conteste depuis le départ même si je serais plus nuancé sur ta remarque. Autant le développement de structures alternatives a fait beaucoup de bien à certains artistes, autant le développement des plateformes type eMusic, Juno, etc. n'a jamais été corrolé de manière incontestée avec une réduction des pertes subies par l'industrie (même si la piraterie est loin de justifier l'ampleur du phénomène, nous sommes d'accord sur ce point).

    16°
    "Pourquoi plutôt que d’attaquer les pirates familiaux, et ainsi s’attirer les mauvaises grâces d’une large frange de leur propres consommateurs, ne cherchent-ils pas ou peu (je témoigne si tu veux) à développer des usages différents plus en phase avec les possibilités et envie de leur consommateurs cible"

    C'est ce que j'appelle également des mes voeux puisque nous sommes à la croisée des chemins entre une certaine industrie qui fait l'autiste, des consommateurs qui ont fini par se croire tout permis au nom du gratuit et certains artistes qui finissent par trinquer. Il y a nécessité de renouveller l'entièreté du modèle.

    17°
    "e ne comprends pas pourquoi c’est chevalier blanc de penser qu’on peut imaginer que d’autres secteurs que le mien se mettent à faire de même?"

    Relis moi, s'il te plaît, ce n'est pas l'évolution sectorielle qui est critiquée puisqu'elle est entièrement nécessaire. C'est la critique de ce que l'on ne peut pas valablement dire que le système est en panne à cause des seules entreprises, mais bien que la contribution du consommateur n'a pas toujours été vierge de tâches. Entre le blanc et le noir, je préfère parler de gris pour le problème. Tout est lié, s'entrecroise et les responsabilités sont partagées à degrés divers.

    Maintenant, comme tu as l'occasion de l'écrire, il est temps de passer à une évolution structurelle et moins aux jérémiades.

    Bon réveil si tu me lis d'ici là...