Medium4You: Chronique d’un plantage annoncé

by Damien Van Achter on 18 juin 2007 · 57 comments

Regrouper sur une même plate-forme des billets produits par des bloggeurs belges tant néerlandophones que francophones me semblait être fondamentalement une bonne idée. Donner la possibilité aux internautes qui s’intéressent à l’actu de notre plateland de débattre de sujets divers et variés tout en permettant à chacun de devenir « auteur » l’était aussi. Le problème, c’est quand depuis le début, ceux qui ont en charge la mise en place du site et surtout la communication vers les bloggeurs font ça en dépit du bon sens. Je dirais même que c’est franchement du tout grand n’importe quoi. Même avec les meilleures intentions du monde, si on ne tient pas compte des réactions et des questionnements des principaux acteurs d’un projet, on peut le foutre totalement par terre, ce qui me semble être le cas aujourd’hui de Medium4you.

Je regrette vraiment la tournure que prennent les événements car avant même d’être en ligne, ce site collaboratif a réussi à se mettre à dos une bonne partie de la blogosphère belge « influente ». Ce qui aurait pu être une chouette expérience vire à la catastrophe tant la période de gestation fut mal gérée, la faute sans doute à une méconnaissance quasi absolue de ce qui intéresse et motive les bloggeurs à participer à un site collaboratif.

Rétroactes

Contacté pour la première fois en février dernier pour aider à cerner des « journalistes ou pseudo-journalistes » qui pourraient être intéresser à fournir du contenu pour ce qui m’était alors présenté comme « un cousin belge d’Agoravox« , j’avais demandé à en apprendre un peu plus sur le modus operandi non seulement du « recrutement » mais aussi et surtout sur la politique éditoriale (qui prendrait la décision de publier ou non des articles, comment le contenu serait référencer, quels genres de liens, etc .) La seule réponse obtenue fut « je ne peux vous en dire plus maintenant, je reviens vers vous bientôt ». En tant que journaliste et bloggeur de surcroît, inutile de vous dire que la frustration commençait à poindre. Mais bon, s’il s’agissait juste d’explorer le paysage belge, je pouvais comprendre qu’ils ne voulaient pas m’en dire beaucoup plus. Passons

En mars, je reçois un fichier excel avec une liste de bloggeurs francophones avec rebelote une demande pour la compléter. Je demande à nouveau des précisions sur l’usage qui sera fait de cette liste et surtout pour en savoir un peu plus  sur l’état d’avancement du projet, puisqu’il semblait se concrétiser tout doucement. A nouveau, no comment appuyé « je reviens vers vous bientôt ». Glup … pas cool. J’aide grâcieusement et on m’envoie sur les roses. Je préviens le responsable qu’il est hors de question de contacter ces bloggeurs en faisant usage de mon nom comme alibi. Non mais, et puis quoi encore ?

Plus rien pendant un 1 mois et puis ce mail en date du 16 mai.

« tu es la première personne en Wallonie qui en est informée : je suis chargé du projet Medium4U, le premier média citoyen qui
couvrira l’ensemble de la Belgique. »

Ca me fait une belle jambe d’être le premier au courant mais je ne sais toujours pas quelles règles éditoriales gouverneront la gestion du site, tout juste apprends-je que certains de mes billets y ont été repris et que « mon nom d’auteur y est mentionné« .

Dans le même temps, Robin Wauters, qui semble lui aussi avoir été mis au courant (« le 1er en Flandre ? ») publie un premier billet où, faute d’avoir lui aussi pu en apprendre un peu plus, s’est mis à gratter derrière les url fournies pour voir qui se « cachaient » derrière Medium4you. Le nom de Jacques Litwak et de sa société, établie à Genappe, y sont pour la première fois cités.

Emich publie lui aussi un billet où il s’étonne de l’absence de lien vers son blog dans les articles repris sur la plateforme de test ainsi que des « deeplink » effectué vers ses images (en gros, c’est sa bande passante qui serait utilisée pour afficher les images). Il souligne également que les commentaires laissés sur la plateforme feraient doublon avec ceux laisser sur son propre blog et s’interroge aussi sur d’éventuels revenus publicitaires que pourraient générer ses billets sur la plateforme. Bref, beaucoup de questions auxquelles aucune réponse franche et formelle n’est apportée.

Première grave erreur: laisser des bloggeurs dans l’expectative sur des sujets aussi brûlants que la paternité de leur production. Ils publient des billets pour le plaisir de partager, à condition de savoir dans quelles conditions cette agrégation aura lieu. Leur flux rss sont disponibles et tout le monde peut afficher leurs billet dans un netvibes ou autre, s’ils ont l’impression de se faire gruger et « piquer » leurs articles, attendez-vous à ce qu’ils utilisent tout leur savoir-faire technique pour découvrir qui, quoi et comment. C’est exactement ce qui s’est passé ici dans le cas de Robin et eMich.

Deuxième erreur, même si plus anecdotique: venir louer les mérites d’un service sous différents pseudonymes sans effacer ses cookies … parfois ça marche, parfois le bloggeur le détecte et vous passez pour un con.

Next:

Suite aux billets de Robin et eMich, la com’ de medium4you s’emballe et commence à envoyer des mails à tous les bloggeurs par ordre alphabétique. Spontanément, je préviens medium4you qu’à défaut de plus amples explications, les chiens risquent bien d’être lâchés et que, n’ayant moi-même pas reçu le mail en question (mon nom commence par « v » ..), j’aimerais en connaître la teneur. La réponse est pour le moins bizarre: « j‘avais commencé à prévenir les bloggeurs mais j’ai reçu ordre de tout arrêter. Normalement la semaine prochaine tous le monde sera au courant« . Nous sommes le 16 mai.

Plus rien pendant un mois, si ce n’est un coup de fil intempestif un dimanche en pleine émission pour me dire …. qu’il n’y a rien de neuf ! (niveau 4 dans mon échelle d’exaspération)

Et puis le 15 juin, vendredi dernier donc, je reçois comme pas mal d’autres bloggeurs, un mail de Jacques Litwak, « entrepreneur depuis 25 ans » qui avant la mise en ligne officielle du site, « serait heureux » d’avoir mon accord sur l’utilisation de mes articles, sans autre explications quant aux modalités de cet usage…

Puisque j’ai désormais accès à la version beta de la plate-forme, je vais jeter un oeil aux conditions, ce que je ne fus pas le seul à faire, en toute logique. J’y apprends entre autres qu’un « comité de rédaction se chargera de vérifier la conformité des propos tenus avec la politique éditoriale ». Qui compose ce fameux comité ? pas de réponse. Tout au plus apprend-on qu’il est « constitué de certains rédacteurs de Medium4You mais aussi d’experts en veille et en recherche d’information« . Perso, ça ne me rassure pas plus que ça, même si je suppute que vu les liens avec Agoravox, la société Cybion ne doit pas être très loin, laquelle a effectivement une certaine expérience en la matière. Cela m’est d’ailleurs confirmé au paragraphe suivant.  « Medium4You a acquis un savoir-faire qui est indispensable pour rechercher de nouveaux rédacteurs potentiels sur Internet, des nouveaux articles inédits et pour essayer de valider les informations soumises ou trouvées afin qu’elles respectent la politique éditoriale définie« .

Quant à la paternité des contenus qui y seront publiés, c’est toujours le flou artistique le plus complet. Pire, « En soumettant un article ou un document sur Medium4You, les rédacteurs acceptent implicitement que celui-ci puisse, avec leur accord, être librement reproduit sur d’autres sites Internet ou en dehors d’Internet par d’autres médias. » En gros, Medium4you se réserve le droit de « vendre » ces articles par exemple à un canard papier et d’encaisser la tune. Le bloggeur pourrait-il être lui aussi rémunéré dans ce cas ? pas de réponse.

eMich continue à lui aussi à s’interroger sur ces modalités et publie samedi l’échange de mails qu’il a eu avec medium4you.

De mon côté, je suis averti que le site sera officiellement lancé ce lundi et saute donc sur l’occasion pour proposer à Alexandre, la personne avec qui je suis en contact depuis février, d’intervenir en direct samedi dans PureBlog pour présenter medium4you, de dissiper ainsi les zones d’ombres qui entourent le projet et de rassurer ainsi la communauté des bloggeurs sur ce qui depuis le début m’apparaît comme une initiative avec un « bon fond ». Il accepte. Je prévois la séquence à 18h30.

Samedi à 13H30, je reçois un coup de fil d’Alexandre. Il a reçu des ordres d’en haut et interdiction lui a été faite de parler de quoi que ce soit à l’antenne. Silence total de rigueur jusqu’à nouvel ordre. Dans un nouveau coup de fil, où je l’informe de mon leger agacement, il me demande de taire son nom au cas où je serais contacté par une autre personne de medium4you. (?!)

Vous en conviendrez, on atteint à ce moment le sommet du ridicule.

D’autant plus que lui signalant que medium4you pourrait toujours se brosser pour disposer d’une nouvelle fenêtre de visibilité dans PureBlog, il me répond avec ce que j’interprète comme un soupir de soulagement « ok, d’accord ». Un comble alors que tout service qui se lance sur le web à l’heure actuelle compte sur un maximum de buzz pour se lancer en beauté

Nous sommes lundi, date annoncée pour le lancement officiel, et le site n’est toujours pas ligne.

Le sera-t-il un jour ?

Cela m’étonnerait grandement, vu les réactions des autres bloggeurs: Robin à nouveau, mais aussi depuis vendredi BVLG (qui publie une liste non exhaustive de bloggeurs « pompés »), Tom Bernaerd (qui, il fallait s’y attendre, joue avec les deeplinks pour faire s’afficher un majeur rageur, tout comme Hugues De Somere) et Maarten Schenck (qui comme d’hab en rajoute en couche sur la francisation des traductions).

Si fondamentalement, je le redis, ce projet avait beaucoup d’atouts pour devenir un site intéressant, capable d’apporter une réelle plus-value informationnelle quant à l’actualité belge vue par la lorgnette des bloggeurs, votre communication excécrable et votre méconnaissance totale des attentes et des craintes des bloggeurs ont fait de medium4you un service mort-né. Jamais vous ne récupérerez la confiance perdue dans tous ces échanges de mails obscurs et dans votre non réactivité face aux billets publiés.

Je suis vraiment navré que vous ayez réussi à merder complètement une idée qui avait pourtant beaucoup de sens mais communiquer en « blackout » comme il y a 25 ans était la dernière chose à faire à l’heure où les bloggeurs constituent la partie la plus réactive d’un web où tout se sait, qui évolue chaque jour et qui apprend constamment de ses erreurs passées.

Ce manque total de transparence dont vous avez fait preuve depuis février ne m’encourage vraiment pas à m’inscrire comme rédacteur sur votre plate-forme et encore moins à vous autoriser à « prendre » mon contenu pour le republier à l’avenir chez vous. Tenez-vous le pour dit.

MAJ: Baudouin a écrit un mail ouvert au responsable de medium4you

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1 Clic 18 juin 2007 à 13:55

Ils ne sont pas encore arrivés à la lettre « O ».. je n’ai pas encore reçu de mails d’emballements. Par contre, j’ai bien reçu tout le reste. Tout.
Même constaté qu’un de mes articles y est repris… signé par mon prénom et nom, et non pas par mon pseudonyme, comme à l’accoutumé.

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2 Serge Coosemans 18 juin 2007 à 13:57

C’est qui les « bloggeurs influents » en Belgique? Je demande ça avec un sourire carnassier jusqu’aux oreilles mais avec une véritable volonté de savoir… parce que moi, j’y crois pas du tout à cette « influence. »

Si t’as pas envie de rendre la liste publique : serge.coosemans@gmail.com

JE SUIS SINCEREMENT CURIEUX
(et ne me foutrai de vos gueules que très accessoirement ;-D)

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3 damien 18 juin 2007 à 14:01

Y’a pas de liste Serge, tu le sais bien. C’est un terme générique surabusé en Francobule. Chacun à sa patite liste perso (et c’est celle-là qui compte) mais les marketeux ne peuvent s’empêcher de faire des concours de bistouquette sur base du PR, du nb de pages vues ou de rank technorati…Je parie que si tu cherches bien dans les petits papiers des maisons de prod, tu dois y figurer, non ?

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4 Groumphy 18 juin 2007 à 14:09

Je dis bravo à cet article, qui résume d’une manière parfaite ce qui s’est tramé ces derniers temps sur Medium4you …

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5 Serge Coosemans 18 juin 2007 à 14:11

« Je parie que si tu cherches bien dans les petits papiers des maisons de prod, tu dois y figurer, non ? »

Non, en fait.

A part ça, je suis repris sur ce site à la con dont j’ignorais l’existence il y a 5 minutes et ça ne me plaît pas du tout, vu que moi, on ne m’a même jamais contacté pour me demander ne fut-ce que la permission de reprendre quoi que ce soit.

C’est quoi l’adresse ou le contact, histoire d’y envoyer quelques fougeux jeunes Turcs pétés au nitrate d’amyle?

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6 Serge Coosemans 18 juin 2007 à 14:12

« Y’a pas de liste Serge, tu le sais bien »

Shy boy, va!

Sur le site d’un flawi que t’as linké, y a non seulement une liste mais aussi les codes pour entrer dans la version beta de Medium4you.

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7 damien 18 juin 2007 à 14:14

cette liste ne reprend quelques uns des blogs flamands repris … celui qui pondra une liste exhaustive n’est aps encore né (ou alors il s’agira de la liste de TOUS les blogs belges)

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8 Katchina 18 juin 2007 à 14:19

En même temps, moi qui n’ai rien à voir là-dedans, je ne peux même pas me connecter à leur site puisqu’il demande un login/password.

Comment un Serge Coosemans qui n’était au courant de rien a-t-il pu, lui, s’y connecter pour constater qu’il y était repris ?

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9 Somebaudy 18 juin 2007 à 14:22

@katchina – google « medium4you » tu devrais trouver le log/pass assez facilement…

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10 Serge Coosemans 18 juin 2007 à 14:22

Parce que j’ai en moi le pouvoir du crâne ancestral, Katchina…

PS : taper « Medium4you » sur la première ligne et ensuite « enthousiasme » en guise de mot de passe.

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11 Exibit 18 juin 2007 à 14:32

Ayant été également faire un petit tour sur la plateforme béta (après avoir reçu également le fameux), je ne peux que saluer ton travail de synthèse dans ton post (qui est pourtant assez long). Je partage la plupart de tes réflexions et appris pas mal là où il n’y avait que des ???. De mon regard de webdesigner, mon constat s’est surtout tourné vers un produit mal réalisé, au design amateur et à un code niant les évidences d’un HTML sémantique (référencement, détachement de la CSS, etc.) avec toutes les réserves que tu as mentionnées sur les aspects des droits de publication de contenus… Maintenant, si le truc ne sort pas, je serai quand même déçu, tout ceux qui n’auront pas eu les codes d’accès seront obligés de nous faire confiance pour se faire une idée ;-)

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12 Serge Coosemans 18 juin 2007 à 14:42

Hey Damien, sérieux, envoies-moi les contacts, j’ai deux mots à leur dire à ces gugusses mais le seul contact via le truc, ça fait assez bien bouteille à la mer…

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13 Somebaudy 18 juin 2007 à 15:05

On dirait que les Belgoslovaques du Nord et les Belgoslovaques du Sud réagissent de la meme façon. Peut-être bien que ce pays va resté à peu près attaché en deux moitiés, finalement…

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14 Mélissa 18 juin 2007 à 15:31

Apparemment, ils sont arrivés au milieu de la liste alphabétique puisque j’ai reçu mon petit mail! Sans cela (et un blogueur qui m’a préalablement mise au parfum), j’aurai été dans l’ignorance la plus complète.
Mais ce qui m’interpelle le plus dans cette histoire, c’est comment on peut se lancer dans une entreprise pareille sans connaitre le « milieu ». Parce qu’il faut vraiment méconnaitre le fonctionnement actuel du web et de la blogosphère en particuliers pour penser que:

1. On peut « piquer » des articles comme cela sans prévenir;
2. Que les auteurs se sentiront trop flattés pour dire quoique ce soit;
3. Que les mêmes auteurs laisseront leur contenu à ce site sans contrepartie (et je ne parle pas de « mais vous aurez la visibilité) »;
3. Que cela ne va pas se savoir.

Un beau plantage!

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15 Patrick 18 juin 2007 à 17:21

medium4you c’est agoravox. Va sur medium4you, clique sur annuler lorsque l’authentification est demandée, puis sur le lien après Appache server at…
Suffit de lire le nom de domaine qui apparaît.
CQFD

Patrick

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16 promethee 18 juin 2007 à 19:21

Ils ne m’ont jamais contacté tout en pillant partie de mon blog. Dans l’absolu, cela ne me dérange pas vraiment parce qu’ils reprennent le nom de l’auteur et puis des écrits sur les blogs, cela ne reste que des élucubrations à moment donné dans le temps. Là où je les trouve passablement technobeaufs, c’est de ne pas communiquer un seul instant sur le fait (un simple courriel suffit à dissiper toute ambiguité). Bref, encore et toujours une beauferie 2.0 voué à crever à petit feu ou à gonfler l’ego de certains…

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17 Anne 18 juin 2007 à 19:55
18 Serge Coosemans 18 juin 2007 à 20:38

C’est le genre de beauferie à combattre avec acharnement, n’en déplaise à Damien qui aurait tendance à considérer ceci comme la pomme pourrie du journalisme participatif alors que tout le verger pue pourtant la mort.

On peut le tourner dans tous les sens : un EDITEUR qui ne paye pas ses FOURNISSEURS DE CONTENU, c’est un margoulin. Ca fait 15 ans que je travaille dans la presse gratuite et ce genre d’individus n’a pas attendu Internet pour sévir. Le journalisme participatif, c’est un nouveau terme pour englober le vieux coup du « je monte une boîte d’éditions, je fais miroiter la révolution, je vis en gonflant mes frais, je ne paye personne, je disparais sous couvert de la faillite. » Tout le délire néo-citoyen et « tu participes à un beau projet, c’est plus important que ta facture », je l’ai entendu 1000 fois, ce genre de laïus lyrique. Sauf que c’était pas par mail…

Un texte de 2500 caractères espace compris, la longueur d’un post un peu percutant, ça se monnaye au tarif indé entre une soixantaine d’euros et le double. Et c’est très mal payé, plus indexé depuis 1990. Tout le monde crie que c’est pas assez. Et là, les gars, ils dévaluent encore devantage. Payé au nombre de clicks. Si t’es malin, dès lors, tu n’écris plus que sur Didier Reynders et Christophe Willem. En bourrant ton texte de mots clés. Déjà rien que pour ça, ce système applaudimètre, il faut les envoyer chier.

La pub et la com ont allité le journalisme, il y a 25 ans. Cette pseudo-révolution blogobulle en forme de jeux du stade l’étoufferait pour de bon. Médium4you dans les choux, il en viendra d’autres, avec des concepts à peine remaniés. C’est un grand danger, tant pour la qualité de l’info que la valeur financière du travail et du pouvoir d’achat de ceux qui en vivent.

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19 Promethee 18 juin 2007 à 21:01

@Serge,
Question naïve mais qui me semble quand même importante pour baliser le sujet, se font-ils du blé sur la plate-forme ? Ce n’est pas vouloir être pessimiste mais vu le degré d’amateurisme et de désorganisation du site, je doute fort qu’ils soient capable de gagner un seul euro annuel par blaireau qui jouera volontairement le jeu bidon de « journaliste-citoyen ». Dénoncer, oui, je suis d’accord, mais en réalisant bien que c’est un projet mort-né, qui va crever dans quelques semaines….mais sur le plan du principe général, c’est clair, c’est du pillage, nul ne dira le contraire…

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20 Serge Coosemans 18 juin 2007 à 21:13

Celui-ci ne va pas aller bien loin et ne va effectivement pas ramasser quoi que ce soit mais il en viendra d’autres. Tant qu’il existera un flou juridique sur la propriété de textes on-line non copyrightés.

En fait, idéalement, chaque bloggueur est éditeur, que cela soit à vocation financière ou non. Donc publier des textes déjà publiés ailleurs, soit ça ne se fait pas, soit ça se monnaye.

Et quand on fait de doux yeux en tenant de beaux discours pour ne pas monnayer, on escroque.

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21 Promethee 18 juin 2007 à 21:50

Si tu veux mon avis, ils sont tous tellement bêtes, puérils et suffisants (biffez la mention inutile) dans le silicone sentier qu’à part bouffer des tunes à leur banquier pour creuser leur niche sur le laps de quelques années, voire à rêver d’être le prochain Loïc Le Meur, il y a plus de chances à gagner au bingo de la maison de repos la plus proche que tenter de se faire du blé sur le blogistan, surtout belge…

Il y a un darwinisme salutaire…

Pour la propriété des textes en ligne et sans 100% sûr, je pense que l’interprétation de la législation sur le droit d’auteur s’applique en faveur des auteurs (sauf mention claire d’utilisation libre) et donc en théorie, il est juridiquement impossible d’en profiter en douce. Ce qui explique un peu le côté loufoque de Medium4you, entre leurs disclaimers très prudents et la pratique véreuse de la version beta…

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22 Promethee 18 juin 2007 à 21:51

NB: désolé pour l’écriture, il se fait tard et j’accuse le coup du weekend…

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23 Carlo Revelli 18 juin 2007 à 23:15

Bonjour Damien,

Puisque je vois notre nom évoqué je vais te fournir quelques explications ainsi qu’à tes lecteurs.

AgoraVox est partenaire technique de ce projet car notre but est de créer un peu partout de nouvelles voies d’expression capables de faire dialoguer des citoyens qui peuvent avoir des positions et des convictions très différentes. Nous avons trouvé l’initiative de Medium4You intéressante et nous sommes devenus partenaires comme nous l’avons fait par le passé pour d’autres projets et comme nous continuerons à le faire à l’avenir.

Sans aucun doute il y a eu quelques maladresses mais il s’agit de malentendus plus que d’autre chose. Au moment du lancement d’AgoraVox en 2005, je me rappelle qu’on a eu exactement les mêmes critiques.

L’erreur la plus importante, et nous en sommes responsables, a été sans doute d’avoir entamé les contacts avec certains bloggeurs un peu trop vite alors que le site n’était pas encore finalisé. Du coup, certains ont pu penser que les responsables du site ne voulaient pas leur répondre ou qu’ils cachaient quelque chose. Ce qui n’était vraiment pas le cas.

Ca va de soi que ni nous, ni les responsables de Medium4You n’utiliseront en aucun cas du contenu des blogs sans leur accord formel. Et beaucoup l’ont déjà donné. Ceux qui ont refusé ont été supprimés du site. Personne n’a l’intention bien sûr de commercialiser les articles qui seront publiés.

Je te remercie de ne voir dans ces premiers pas balbutiants que les étapes normales d’un projet que j’espère novateur même si peux comprendre une partie de tes critiques et de celles de tes lecteurs.

A bientôt

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24 damien 18 juin 2007 à 23:31

merci Carlo d’être venu apporter ces précisions. Comme je te l’ai dit par téléphone tout à l’heure, je pense que la « sauce » est encore rattrapable, mais un remède de cheval est à présent nécessaire: la transparence totale et une certaine humilité de la part des responsables de medium4you. j’attends avec baucoup d’intérêt leurs prochaines déclarations et mouvements

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25 Somebaudy 18 juin 2007 à 23:46

C’est vrai que pour l’instant, dans la conversation, on ne les entend pas beaucoup. Ils auraient demandé avant de se servir, est-ce que la blogoboule aurait réagi de la meme façon ?

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26 Serge Coosemans 19 juin 2007 à 6:39

« Ca va de soi que ni nous, ni les responsables de Medium4You n’utiliseront en aucun cas du contenu des blogs sans leur accord formel. Et beaucoup l’ont déjà donné. Ceux qui ont refusé ont été supprimés du site. »

Et ceux qui n’ont pas donné d’accord parce qu’ils ignoraient jusqu’à l’existence du site, vous en faites quoi, du gros paquet?

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27 promethee 19 juin 2007 à 7:29

Pour m’inscrire dans le droit de fil de Serge Coosemans, serait-il possible de rappeler au bon souvenir de Monsieur Carlo Revelli que je n’ai pas souvenir ni bien d’autres personnes, de lui avoir accordé une quelconque autorisation formelle pour reprendre du matériel de blog ni même avoir été averti de l’existence du projet ? Quid de la clause de reproduction et de diffusion des disclaimers et qui n’a fait également l’objet d’aucun accord préalable ?

Il y a ce quelque chose de passablement hypocrite, d’amateuriste dans la démarche au sens où l’on se sert copieusement en premier et puis on discute seulement de la situation, surtout lorsqu’il s’agit d’invoquer le malentendu et la mauvaise communication comme facteurs bloquants.

Si cela a rassuré le silicone sentier, en ce qui me concerne, je trouve l’explication vraiment peu convaincante, voire loufoque…

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28 promethee 19 juin 2007 à 7:41

NB: comme mentionné supra, quid des pigistes qui vivent de leur plume et qui se font piller leurs oeuvres ? Je ne vois vraiment pas en quoi ces explications sont convaincantes, surtout quand il fut évoqué à une pas si lointaine époque le grand débat et les beaux discours sur les « pigeons pigistes ». Du tout grand web 2.0 ou la cohérence à géométrie variable…

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29 Serge Coosemans 19 juin 2007 à 8:16

Exact que récupérer des textes de journalistes qui s’avèrent être bloggueurs sans même les prévenir, c’est effectivement une faute qui pourrait vous coûter assez cher, les cocos (gogos ?) de Medium4you.

Mehmet Koksal, Ludovic Delory ou même moi dans mes jours fréquentables, on n’est pas non plus totalement anonymes, hein… De là à penser à un petit détournement de plumes un peu connues pour crédibiliser votre site…

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30 mongolito404 19 juin 2007 à 8:37

@Serge
C’est quoi cette histoire de flou juridique ? Est-ce que, comme toute oeuvre de l’esprit, les textes en ligne ne sont pas automagiquement protégés par droit d’auteur ? Moi c’est le souviendre que j’ai de mon (tout petit) cours de droit.

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31 Serge Coosemans 19 juin 2007 à 8:54

J’étais en option plasticine à l’école, je ne connais donc point les finesses du droit d’auteur. C’est donc surtout moi qui suis dans le flou ;-)

J’entends en fait par là que la plupart de mes textes publiés sur mon blog ne sont pas copyrightés (d’autres oui, même si je ne le mentionne pas toujours), j’ignore donc totalement la valeur légale de ma propriété intellectuelle sur cette production.

Jusqu’ici, je m’en fichais totalement.

Là, on semble être entré dans l’ère où il va falloir barbeler ses petits espaces vituels ;-)

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32 Ludovic 19 juin 2007 à 9:25

J’ai écrit à Medium4You pour leur dire ce que je pensais de leur façon d’agir. En leur rappelant qu’en tant que membre de la SAJ, j’étais rémunéré pour mes droits d’auteur.
J’encourage d’ailleurs tous les journalistes/bloggeurs à réclamer leurs thunes (si ce n’est déjà fait) : http://www.saj.be

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33 Serge Coosemans 19 juin 2007 à 10:02

Pas inscrit.

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34 Carlo Revelli 19 juin 2007 à 10:06

Bonjour,

Merci pour vos remarques. Je vais essayer d’y répondre.

Si quelqu’un ne donne pas son accord de manière explicite (soit car il refuse, soit car il nous répond pas ou qu’il n’a pas reçu le mail qu’on a envoyé), c’est évident que l’équipe de Medium4you ne gardera pas ses textes au moment du lancement. Je vous rappelle que pour l’instant, ces articles ne sont accessibles que par mot de passe et que le but du site en beta est uniquement de montrer à quoi il pourrait ressembler quand il sera lancé. Et puis bien sûr le droit d’auteur s’applique aux textes publiés sur Internet.

Je comprends vos craintes au sujet des questions de droit d’auteur et de copyright car on a eu les mêmes en France en 2005 avant notre propre lancement. Cela dit, en plus de deux ans personne ne s’est jamais plaint une fois que le site a été lancé car tout a été fait en accord avec les bloggeurs en toute transparence. Et les bloggeurs désormais viennent eux-mêmes soumettre leurs textes car la présence sur le site leur permet d’augmenter dans certains cas leur notoriété et d’une manière générale ça leur renvoit toujours du trafic sur leur blog.

Enfin, je comprends bien sûr la prudence et les réserves des bloggeurs journalistes et des pigistes qui vivent de leurs écrits. Il y en a énormément qui ont participé et participent à AgoraVox en France. Ce qui n’est pas bien sûr un argument en soi. Mais ce qu’il faut bien voir c’est que la participation est entièrement libre, personne ne va être obligé de venir, aucun texte ne sera pris sans le consentement des auteurs et tout rédacteur peut se rétracter à tout moment sans explication. Et l’auteur reste bien sûr propriétaire de ses droits sur sa production.

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35 Serge Coosemans 19 juin 2007 à 10:31

« Si quelqu’un ne donne pas son accord de manière explicite (soit car il refuse, soit car il nous répond pas ou qu’il n’a pas reçu le mail qu’on a envoyé), c’est évident que l’équipe de Medium4you ne gardera pas ses textes au moment du lancement. »

Non mais qu’est-ce qui vous permet même d’utiliser des textes de journalistes n’étant pas au courant de l’existence de votre site sur une version démo ? Je suppose que vous vous servez de cette version beta pour démarcher des annonceurs. Et bien si ça se trouve, vous démarchez les mêmes publicitaires que les projets d’édition auxquels je suis personnellement associé et donc, ce genre de confusion peut carrément me nuire !

« Et puis bien sûr le droit d’auteur s’applique aux textes publiés sur Internet. »

Dans ce cas, indiquez-moi donc votre adresse de facturation, je viens de gagner 250€ !

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36 Patrick 19 juin 2007 à 11:34

« Ceux qui ont refusé ont été supprimés du site. »

C’est faux. Malgrés 2 mails qui vont ont été adressés et restés sans réponse.
Votre mot de passe se trouve un peu partout sur la toile, ce qui rend le site accessible à quiconque. Les factures peuvent suivre à mon avis.

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37 Serge Coosemans 19 juin 2007 à 11:45

Pareil. 3 mails à 3 personnes différentes. Aucune réaction. Putain, ça vaudrait le coup de la journée d’astreinte ;-D

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38 Carlo Revelli 19 juin 2007 à 12:21

Serge je me suis renseigné. Vos articles ont bien été enlevés depuis hier. Patrick n’ayant pas votre nom de famille, je peux pas me renseigner.

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39 Patrick 19 juin 2007 à 12:49

C’est signé un certain « Alexandre ». Même pas foutus de citer la bonne source.

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40 Carlo Revelli 19 juin 2007 à 12:57

Patrick c’est quoi votre blog? Sans votre nom et votre blog, ça va être difficile de vérifier

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41 Serge Coosemans 19 juin 2007 à 12:58

« Serge je me suis renseigné. Vos articles ont bien été enlevés depuis hier. »

On ne doit pas vivre dans le même continuum espace-temps, Carlos, parce que ce mardi à 12h56, ils y sont toujours.

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42 Carlo Revelli 19 juin 2007 à 13:07

« On ne doit pas vivre dans le même continuum espace-temps »

C’est une possibilité… :-)

Blagues à part, je pense que c’est un problème cache. Soit au niveau de votre navigateur (il faudrait le fermer et le relancer), soit au niveau du CMS. Moi je vois rien. Mais je veux leur demander de revider le cache du CMS.

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43 Serge Coosemans 19 juin 2007 à 13:23

Je peux aussi demander à mon avocat de vider votre tirelire, soit dit en passant :-)

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44 Serge Coosemans 19 juin 2007 à 13:26

Bon. Plus de texte, c’est bien, Maître Alcatraz va se recoucher. Maintenant, vous retirez mon profil d’auteur et toute autre mention à mon nom et puis, on sera quitte.

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45 Patrick 19 juin 2007 à 13:27

« Patrick c’est quoi votre blog? Sans votre nom et votre blog, ça va être difficile de vérifier »

Tu ne sais RIEN vérifier puisqu’il n’est fait mention ni de mon blog ni de mon nom. Par contre si tes gugusses répondaient ou au moins lisaient les mails qui leurs sont adressés, ce serait vachement plus simple parce que tout s’y trouve.

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46 Serge Coosemans 19 juin 2007 à 13:27

Damien, désolé du détournement des comments à usage personnel mais comme ils répondent pas par mail et que j’en tiens un, je vais pas le lâcher facilement :-)

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47 damien 19 juin 2007 à 14:16

@Serge: no problemo, tant qu’on reste entre gentleman
@patrick: idem, please.

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48 Patrick 19 juin 2007 à 15:03

Boh, c’est encore correct gugusse….non? ;O)
En tout cas, depuis ça a bougé.
Désolé d’avoir joué le pique-assiette.

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49 damien 19 juin 2007 à 15:06

@Patrick: no stress, c’est juste le « tu » d’entrée que je sentais un brin véhément. Ca ne me dérange pas le moins du monde que la discuss se déroule ici .. c’est fait pour ça :-)

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50 François Schreuer 22 juin 2007 à 15:43

Intéressant. Merci pour ce billet qui fait utilement le point sur la question. J’ai moi aussi été contacté par cette boîte. Et une dizaine de mes textes étaient déjà publiés sur leur site. J’ai répondu en demandant des précisions et en renvoyant à la licence Creative Commons BY-NC-ND sous laquelle tous mes textes sont publiés, licence qui interdit toute exploitation commerciale sans accord explicite et préalable, donc toute publication sur un site reccourrant à la publicité, ce que je leur ai précisé,… sans recevoir moi non plus la moindre réponse, ce que j’ai trouvé passablement déplaisant.

Plus de nouvelles depuis.

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