Internaute Pas Pigeon

publié par Damien • le 10 avril 2007

J’avais expliqué pourquoi je trouvais que Citizenbay ne tenait pas la route lors de son lancement en octobre dernier. Visiblement, Oleg Tscheltzoff a modifié son plan de bataille, notamment en ce qui concerne la rémunération des internautes. Je ne sais pas si la nouvelle mouture plaira à l‘AJP, mais Ouriel (Techcrunch) trouve “ce nouveau design plus abouti. La navigation est plus claire et plus intuitive”. Ouf, l’honneur est sauf :P

Même si je n’ai pas exploré de fond en comble la nouvelle version, je n’ai encore rien trouvé qui m’ôte de la tête l’impression qu’il s’agit surtout d’agréger un maximum de matériel publirédactionnel multimédia en le payant le moins cher possible. En ce sens, Citizenbay a bien fait d’abandonner ses prétentions en terme “d’Information” pour plutôt parler de “réseau social de proximité”, même si je risque d’avoir du mal à faire confiance aux événements annoncés par ce genre de “reporter “…

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Viewing 10 Comments

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    Ton billet m'inspire deux éléments de réflexions :

    - le service est sans doute perfectible mais il a le mérite d'essayer de trouver un contexte où le succès s'établit en ligne.
    Comme je t'en touchais un mot aux Rewics, je suis étonné que tant de modèles dans le blog/podcast/youtube/etc. repose sur l'idée du radio-crochet... on fait un truc avec l'espoir de finir dans un "vrai" média. C'est ce qui m'avais le plus... surpris à Romans, tout le monde était là en espérant un "vrai" éditeur/radio/tv/maison de disque. J'avais l'impression d'être un martien :)
    Ici il essaye de construire un nouveau média, qui se tient. Forcément le concept est perfectible mais j'aime cette idée.

    - comme notre société évolue vers une société intellectuelle, il est inévitable que les coûts de production soient compressés. Lointaine est l'époque où l'enseignant du village était un notable, bénéficiant d'un status social élevé par exemple.
    Dans cette optique, c'est une banalité de le dire mais pour justifier une rémunération élevée, il faut se construire une "marque," comme PPDA.
    Tu es sur la bonne voie maintenant que tu le bloggeur nouvel ami d'Elio :lol:
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    je ne suis pas spécialement d'accord avec toi Benoît. Je trouve depuis le début que la sincérité est absente de la démarche d'Oleg. Le crowdsourcing dont le web 2 se nourrit amène une série de dérives, dont celle à mon sens pire que tout, qui est de se foutre de la gueule des internautes. Dans ce cas-ci, leur faire croire, fausse carte de presse à l'appui, qu'ils auront accès en VIP à des événements, de les enfumer avec des prérogatives que seule in fine l'expérience permet d'acquérir, c'est effectivement du foutage de gueule. Les "reporters" ne seront que de pâle pisses-copie sous payées, comme il y en a des dizaines dans toutes les rédactions. C'est peut-être pour cela que je m'insurge le plus contre Citizenbay. Cette boîte ambitionne de recréer à l'identique les conditions dans lesquelles les rédactions actuelles travaillent (et dieu sait si ces conditions sont excécrables), la considération et le salaire en moins. Qu'elle engage de vrais commerciaux chargés de récolter les calendriers de tous ordres et de monayer la pub qui va avec.. là, il s'agirait d'un vrai service .. pas en se planquant derrière des pseudo reporters dont il n'a que foutre.
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    Prérogatives, comme tu y vas.

    Le droit d'analyser et de rapporter l'information n'est plus l'apanage exclusif des journalistes, si tant est qu'il ne l'a jamais été :)

    Je trouve le terme choisi est révélateur de ton malaise. Sur le fond, c'est une critique qu'on entends dans beaucoup de secteurs de la production intellectuelle, parce que de plus en plus de secteur ont leur Citizenbay. Ca implique beaucoup de remises en cause 8O

    Je ne sais quoi te dire (enfin si mais j'ai effacé le commentaire, il était borderline). Je crois que dans beaucoup de métiers de production intellectuelle, c'est l'heure d'une certaine remise en question. L'info n'est pas épargnée 8O
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    héhé et que dire de Eyeka.fr

    Soit à peu près le même système.... et la même réflexion que Damien. Difficile de croire que

    1) les médias traditionnels vont accepter d'acheter à bas pris des contenus qui boufferaient le gagne pain de leurs journalistes habituels (me rappelle le gars de M-la music.fr qui me disait je vais vendre nos articles musicaux aux canards musicaux y'a deux trois ans.... l'en a jamais vendu un seul.)

    et puis...
    Moi ce que je vois c’est que le patron de Eyeka s'appelle Gilles Babinet et est un ancien du mobile et ce qui me saute aux yeux c’est le Eyeka TV….

    Qui qui peut acheter des contenus pas chers, puisque il n’y a pas de rédaction qui va faire du blocage y voyant une perte d’emploi potentiel…., Oh ben tiens … les opérateurs ;-)



    Et qui qui se fait royal entuber ? oh ben le producteur de contenu qui croit qu’il va se faire des ronds.



    M’est avis que Babinet revend cte boite dans deux ans sur base d’un ou deux contrats avec l’opérateur et d’une base de crédules de what mille personnes.



    Enfin c’est mon avis.

    Ca doit ressembler peu ou prou au modèle Citizenbay.

    Tiens vais me fendre d'un billet sur Eyeka ce midi
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    "Le droit d’analyser et de rapporter l’information n’est plus l’apanage exclusif des journalistes"-> Je reste convaincue que le journalisme est un métier qui nécessite une formation et une juste rémunération - comme toute profession, d'ailleurs.
    "Les médias traditionnels vont accepter d’acheter à bas pris des contenus qui boufferaient le gagne pain de leurs journalistes habituels" -> et oui, ça se passe déjà : en Flandre, une rédaction régionale de HLN en a fait les frais !
    Le problème, c'est comment garantir une info de qualité dans des médias qui, faut-il encore le rappeler, entendent dépenser le moins possible en masse salariale ? Et qui, d'un autre côté, gagnent de l'argent. Le système ne dit pas qu'il ne faut pas perdre mais toujours gagner plus.
    Dans un tel contexte, quelle place pour l'info de qualité ? Une info investiguée, recoupée, etc. avec une méthode de travail et une déontologie. Le pire, c'est qu'on y est déjà dans cette époque des communiqués et du copier-coller.
    Veut-on de l'info pauvre pour une société pauvre ?
    Et puis, il ne faut pas se leurrer, travailler gratuitement ou pour trois fois rien ne dure qu'un temps. Que se passera-t-il le jour où cette main d'oeuvre bon marché (y en a-t-il là-dedans qui crie au scandale lorsqu'il est question de délocalisations ou de conditions de travail inhumaines en Asie ?) voudra se faire correctement rémunérer ? Voire se professionnaliser ?
    Je crois qu'on est déjà en train de jeter le bébé avec l'eau du bain, mais ce n'est qu'un avis.


    A lire encore sur le sujet par ici :

    http://www.pigistepaspigeon.be/blog/index.php?2...
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    @benoît: franchement, c'est à moi que tu viens raconter que "Le droit d’analyser et de rapporter l’information n’est plus l’apanage exclusif des journalistes, si tant est qu’il ne l’a jamais été" :? ?

    et puis tu évoques mon "malaise", mais par rapport à quoi ? à l'expression "prérogatives que seule l'expérience permis d'acquérir" ? P'tain, tu sais quand même que je suis le premier à remettre en cause ces sacro-saints privilèges dont jouissent les journalistes...?! tu cherches quoi benoît, en écrivant ça ? et aussi ceci ?
    "Je ne sais quoi te dire (enfin si mais j’ai effacé le commentaire, il était borderline)"
    Balance moi un mail directement, si tu veux qu'on cause, mais ce petit jeu du "je te dis sans te le dire mais je te le dis quand même m'enfin pas tout à fait", ça me pompe, sincèrement.

    J'ai pas la prétention d'avoir inventé l'eau chaude, mais depuis le début de ce blog, j'essaye de parler de cette évolution, de cette révolution dans la manière de produire et de consommer de l'info... et toi tu viens me dire que je fais partie des mous du genou qui voient pas que le monde change, que des podcasteurs indépendants pourraient très bien s'en sortir seul, sans devoir "grimper" sur des médias traditionnels ? merde ... c'est ce que je m'évertue à raconter à longeur de post !

    Après ça, je suppose que maintenant tu vas dire que je me la pète grâve, que ça y est, que je me prend la tête parce que je fais de la radio... c'est ça ?. Sorry, mais ton dernier commentaire, c'est limite du trollage. :|
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    "Après ça, je suppose que maintenant tu vas dire que je me la pète grâve, que ça y est, que je me prend la tête parce que je fais de la radio… c’est ça ?"

    Pas du tout. Que du contraire.
    Je crois que tu es sur la bonne démarche, comme je m'en explique vers la fin de ce commentaire.

    “Je ne sais quoi te dire (enfin si mais j’ai effacé le commentaire, il était borderline)”

    Tu as raison, je n'aurais pas dû écrire cela.
    En fait j'avais pondu une petite réponse qui a enflé en une assez longue réaction et puis je me suis dit : "ça va pas dans un commentaire. C'est trop long, trop complexe. A la limite un mail mais bof... j'ai pas envie de démarrer un débat sur ce sujet."

    Alors j'ai tout effacé et je l'ai remplacé par ce petit message, effectivement ambigu et mal ficelé. N'y voit point insulte, il n'y en avait pas. Et si tu t'es senti insulté, accepte mes excuses, ce n'était pas le propos.

    Je te résume mon commentaire effacé : je perçois à travers tes différents billets et tes commentaires une dualité. D'un côté effectivement tu es fasciné par les blogs, la musique et la vidéo sans majors, le logiciel libre, les opportunités qui s'ouvrent, etc. mais d'un autre côté tu exprimes aussi un vrai corporatisme.

    J'ai déjà eu l'occasion de t'en faire la remarque : quand il s'agit de piquer l'argent des artistes, tu applaudis mais quand on s'attaque aux journalistes. Oulà, pas toucher les gars !

    Idem, tu parlais de libre il y a peu, en ometant les remises en cause que ce type de business model à entrainer. Je sais que tu n'avais que 3 minutes et donc je comprends les contraintes de l'exercice mais tu as parlé du gratuit contre la méchante société d'info... sans evoquer le programmeur qui travaille... pour la gloire !
    Par contre quand quelqu'un essaie un truc qui te semble s'approcher du journaliste. Oulà, pas touche à mes prérogatives. Et le mot est fort, prérogatives.

    C'est pas anormal. Comme je suis dans l'info, j'ai vu beaucoup de professions être modifée et même les personnes qui embrassent le changement, comme tu le fais, on souvent néanmoins ce type de... on va dire doute.
    C'est peut-être justement l'habitude de l'avoir vu et revu dans divers projets d'info qui font que je pointe tout de suite sur cet aspect.

    Mais bon. Fondamentalement les changements vont arrivé, tu le sais. Et tu es bien placé pour les embrasser et pour en profiter.
    C'était le sens de mon premier commentaire d'ailleurs : tu es sur une bonne voie pour sortir ton épingle du jeu. Face à un métier qui se banalise, il faut se créer une marque personnelle pour justement éviter d'être noyer dans la masse.

    Pas parce que tu es dans le blogroll d'Elio (ta réaction mi-choqué, mi-content m'a bien fait rire ;)) mais parce que tu es en train de te faire un nom dans ta spécialité.

    J'espère avoir clarifié mon propos. Si tu crois vraiment que c'est du trollage, dis-le moi et je ne t'embeterais plus, promis.

    Pour conclure sur Citizenbay. Oui il est peut-être en train de se planter, oui son discours met un truc bien marketing autour de ce qui n'est que quelques entrées à des spectacles locaux... mais ce genre d'initiatives a lieu dans toutes les industries de production intellectuelle. Ca fait râler les gens en place (et j'avoue que ça me fait râler quand c'est de l'info) mais les râleries n'arrête pas les choses et plutôt que de tirer dessus à boulets rouges, il faut peut être lui laisser le temps de trouver ses marques. C'était aussi le sens de mon premier commentaire.

    Le gus derrière Citizenbay est aussi, je crois, le gus derrière Fotolia, une stock agency de photos. Au début les stock agencies ont causé exactement le type de commentaires que tu écris ici mais, aujourd'hui, il y a des photographes qui ont repensé leur business model, les stocks agencies aussi ont évolués et aujourd'hui un équilibre c'est trouvé qui est profitable et qui est apprécié par pas mal de photographes.
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    merci benoît d'avoir répondu à ma "gueulante" précédente. c'est vrai, j'ai réagi un peu épidermiquement. Mais la manière dont tu avais tourné ton commentaire ne me plaisait vraiment pas. Vu comme tu me l'exliques maintenant, non, bien sûr , ce n'est pas du troll.. c'est un excellent sujet de discussion

    je savais qu'Oleg avait fait fotolia et je pense que le modèle économique pour des photos ne marchera pas forcément pour les articles ... mais je peux me tromper, off course. Comme tu le dis, laissons le temps à Citizenbay, ils s'adaptent une première fois, peut-être le referont-ils encore et trouveront un jour leur public ...
    Reste que prendre ma réaction face à 1 service (et c'est sans doute le seul service qui m'a vraiment fait grimpé au rideau en 2 ans)pour du "vrai corporatisme" ... je trouve ça un peu too much... Me battre pour plus d'excellence dans la pratique journalistique, ça me botte, oui. Et je suis loin d'être un apparatchick de la caste des journaleux old school, non ? (relis mon billet sur le colloque de Liège)

    ET encore juste une chose: "quand il s’agit de piquer l’argent des artistes, tu applaudis mais quand on s’attaque aux journalistes. Oulà, pas toucher les gars !"

    C'est limite malhonnête d'affirmer ce genre de truc, où alors c'est que tu n'as jamais lu ou écouté ce que j'ai déjà pu raconter là-dessus. C'est borderline, effectivement

    Brèfle, in fine, sache que je doute quant à la meilleure manière de vivre ma profession à l'heure actuelle (et si possible pour les quelques années qui viennent). C'est sans doute ce qui me rend un chouia nerveux à l'heure de sortir pour la première fois mon numéro de TVA ;)

    Tu as plus de "bouteille" que moi et je pense que tu disposes d'un recul que je n'ai pas dans pas mal de domaines. Je ne demande qu'à confronter nos points de vue, mais j'ai l'impression que tu disposes à mon endroit de certains à priori pas piqués des hannetons. :P
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    "Mais la manière dont tu avais tourné ton commentaire ne me plaisait vraiment pas."

    Et tu as eu raison de le dire parce qu'il était mal tourné.
    Ta réponse appelait une réponse. J'avais passé trop de temps à écrire un truc qu'en final je ne trouvais pas pertinent dans la forme commentaire. J'étais surtout impatient de retourner au montage de mon prochain épisode.
    Montage (c'est une interview avec un photog marseillais passionné et passionant) qui, je l'avoue, m'amuse plus qu'une discussion sur Citizenbay dont je n'aurais sans doute pas dû me mêler au départ.
    Mea culpa.

    "Et je suis loin d’être un apparatchick de la caste des journaleux old school, non ?"

    Je n'ai pas dit que tu étais un appartchick mais que tu me semblais au prise à une dualité. Ce n'est pas la première fois que je te le fais remarqué par commentaire interposé et, comme tu l'écris toi-même quelques lignes plus bas, tu doutes.
    Je sais que je ne me rends pas populaire en faisant remarqué ce genre de choses mais c'est sale habitude dont je n'arrive pas à me défaire :roll:
    Enfin disons que j'ai aussi remarqué que c'était souvent la clé de développements interessants.

    "C’est limite malhonnête d’affirmer ce genre de truc,"

    Oui, j'ai fait court.
    Le commentaire de départ était beaucoup plus long et plus nuancé mais il est aussi effacé. L'interface du blog ne conserve pas les brouillons :(

    "Je ne demande qu’à confronter nos points de vue, mais j’ai l’impression que tu disposes à mon endroit de certains à priori pas piqués des hannetons."

    Je te lis depuis un an, c'est certain que ça donne des à priori mais je ne vois pas en quoi ils seraient pas piqués des hannetons.
    Si tu veux en parler, je propose qu'on bascule sur le mail ou qu'on aille prendre un café parce que ça devient compliqué sous cette interface.
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    yop, no problemo

    On se booke ça par mail
 

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