Sondage Ex-Presse
Dans les commentaires du billet précédent sur la question presse gratuite/presse payante, Sioran lache:
"Jamais je ne donnerais le moindre euro pour lire un article, même si
j’en donne deux de pourboire quand je me bois un verre à une terrasse
(suis un spécialiste)
Faut trouver autre chose…la presse papier c’est fini, time!!…Ca
fait des années que j’achète plus une quotidien et surtout plus de
mensuels spécialisés qui me coutaient la peau des fesses…Je trouve
tout sur le net
Et Paul d’ajouter:
"Je suis abonné au Vif L’express, j’achète Géo et National Géographic tous les mois mais actuellement, je ne donnerais pas un euro pour aller lire un article du Soir par exemple. A part en vacances, je n’achète pas de quotidien, pas le temps, pas envie,…
Entre les articles payants et la guerre avec Google, les journaux belges me semblent mal parti.
D’un point de vue purement pratique/écologique, les journaux "papier" seront de plus en plus un non-sens (Le prix de l’énergie n’ira pas en diminuant…). Un format adapté au web et un bon référencement c’est le minimum…
Perso, la dernière revue que j’ai acheté c’était il y a un gros mois, un nouveau truc sur les mac qui me parraissait bien mais qui ne l’était pas. J’ai aussi acheté un Trends-Tendances et deux Femmes d’Aujourd’hui (shame on me, je sais). Quand à la dernière fois que j’ai acheté un canard, ça devait être Le Pan, avant qu’il ne se décide à débarquer on-line :-) Pour les titres classiques, je suis servi au boulot mais je suis loin de les feuilleter tous au quotidien. Pour ce qui est de l’info qui me titille, j’ai récemment restreint ma liste de RSS First Class dans Netvibes à environ 150. Et plus ou moins 250 autres viennent aussi alimenter régulièrement mon informatïte aiguë :-)
Et vous, vous achetez encore quoi comme "papiers" ? Genre, "Je sors vraiment de la tune de ma poche" …
Y a plus que ma femme qui achète encore ses magazines féminins habituels…mais ce qui est marrant c’est qu’avant je les lisais ou du moins les feuilletais…maintenant c’est fini, je n’en ouvre plus un. Pourquoi?…je ne sais pas…mais c’est ainsi :-)
Les seuls journaux/magazines papiers qui rentrent encore chez nous, c’est Flair (très régulièrement), Le Soir (vachement rarement, il faut vraiment qu’il y ait quelque chose de spécifique). Tous les mois, le magazine pour enseignant « La Classe » (pour mon épouse) et un fois de temps en temps, le magazine écologiste Imagine (pour moi).
La plus marrant, c’est que j’habite au dessus d’un librairie. On fait de bien mauvais voisins …
Technikart, régulièrement. Artrocker quand je suis à Londres. Chronic’art quand je suis à Paris. A Paris, NOva était top, aussi mais n’existe plus. Courrier International, Mad Movies si le film a l’air chouette… Trax et Inrocks parfois pour le CD mais comme c’est de plus en plus l’arnaque chez l’un comme chez l’autre, ce n’est plus très souvent.
C’est moins une question d’infos que de regard journalistique, de ligne éditoriale. Le net, c’est un souk; un magazine bien torché, c’est Rob!
Je pense que les choses vont évoluer dans ce sens pour ceux qui s’en sortiront le mieux : les magazines vont plus êtres vus comme des objets de collection, être très travaillés, très réfléchis… alors que les versions web offriront des avalanches d’infos pas toujours très pertinentes, de podcasts à la con, de fils de discussions débiles, du gagdet à tout va…
Je suis abonné à l’insu de mon plein gré à l’Echo et lorsque j’achète très rarement un canard plus généraliste, je suis d’une fidélité quasiment jésuitique à La Libre. Pour le reste, c’est Madame qui fait surtout entrer du papier glacé dans la maison….
NB: pour reprendre un propos supra, le problème dans le payement d’un article en ligne ou l’achat d’un journal papier, c’est que l’overdose d’information sur tous supports rend les gens plus exigeants sur ce quoi ils sont prêts à débourser de l’argent. Alors pourquoi payer un article du Soir alors que la BBC est gratuite, bien plus neutre de ton et, s’il vous plaît, traduite en français ? C’est pareil pour d’autres sujets et thèmes, tout se trouve sur la toile, il suffit de faire son supermarché et de trouver un site qui s’aligne sur notre point de vue ou à mixer les genres.
@SC: « les magazines vont plus êtres vus comme des objets de collection, être très travaillés, très réfléchis ». Bien d’accord avec toi… ça va devenir la rolls et les gens paieront et prendront le temps de lire un objet qui a de la gueule. Pas d’accord par contre pour les « podcasts à la con »… si on joue la complémentarité, la valeur ajoutée, alors eux aussi peuvent prendre tout leur sens.
@Prom’: La Libre, toi ! pour un bouffeur de curetons, ça pose plutôt mal ;-) T’as des actions chez IPM ou quoi ? re :-)
@Jonathan &Sioran: arf, les gonzesses, todi à rapporter des brols qui ne sont qu’un chapelet de bonnes raisons de te niquer le portefeuille. Vaz-y Clic, je t’écoute, un truc pour défendre ta caste ? :-)
Yep…sauf que ma Miss ça fait un bon bout de temps que c’est elle qui ramène le blé…et pas mal d’ailleurs.
Ca m’arrange, un homme c’est pas fait pour travailler non? Je m’en accommode fort bien :-))
Comme je l’ai dit de l’autre côté, moi c’est :
- La Libre (ou ou deux fois par semaine)
- Réponses Photos (tous les mois)
- National Geograhic (~deux fois / an)
- BoDoï (~deux fois / an)
- Fluide Galcial (~six fois / an)
Mais ausi :
- Courrier international (~4 fois / an)
- Père Ubu (~2 fois / an)
Les motivations seraient plutôt les suivantes :
- M’occuper dans le train (tous)
- Info généraliste (La Libre)
- Revue de presse (Courrier Int.)
- Passion, hobby (Réponses Photos, BoDoï)
- Me faire rire (BoDoï, Fluide, Ubu)
« Pas d’accord par contre pour les « podcasts à la con »… si on joue la complémentarité, la valeur ajoutée, alors eux aussi peuvent prendre tout leur sens. »
Oui, bien sûr. Le problème, c’est de s’entendre sur cette complémentarité. Prends l’exemple d’une interview : si c’est pour voir bredouiller un gars dans un petit carré plein de gros rectangles de pixels mal foutus ou l’entendre sur de petits écouteurs ou de petits baffles criards, je préfère de loin la version écrite de son intervention, synthétisée, réécrite, arrangée pour le confort de lecture…
Faut aussi s’entendre sur le format de l’interview. Moi, il me faut au minimum une demi-heure pour tirer de quelqu’un de quoi faire ma barbaque. Si je podcaste ça, qui va tenir une demi-heure de conversation le plus souvent en anglais de gare ? Qui va tenir devant un plan quasi fixe d’une demi-heure où il ne se passe factuellement rien ? Qui va me pardonner les silences, les trous d’air, les questions qui partent en couille ? Si une courte version filmée de l’entretien accompagne mon article, qu’est-ce que c’est sinon un gadget, un bonus promotionnel de l’ordre de Jimmy Page lâchant « you’re listening to Radjo Twentywane » ?
Le podcast, c’est du film et de la parole et pour maintenir l’attention, le film et la parole ont intérêt à être efficients, percutants, courts. Je suis désolé mais si t’as envie d’arracher de vrais aveux à un politicien ou passer au-delà du discours promo avec les artistes, ça prend des heures et ça génère tout un gloubiboulga sans queue, ni tête qui exige un solide remontage pour faire sens. Ce qui passe mieux à l’écrit que « live »… à moins évidemment d’être tous des cadors de la com. ce qui est un danger du tout au podcast, d’ailleurs : le formattage techno-cool, davantage de superficialité encore dans l’info, la novlangue nouvelle est arrivée…
NB : Ce qui me branche le plus dans la libre, ce sont les editos, les courriers, les pages « agora » et autres opinions. En celà je trouve que la ligne « Le débat est ouvert » que La Libre essaye de suivre est une bonne chose. Ils pourraient peut-être aller plus loin, je ne sais pas trop comment (pas envie d’y penser).
@SC : Bien d’accord, et en plus c’est bien dit. Pour les sujets qui volent haut, je préfère aussi l’écrit. Mais ce n’est plus trop dans l’air du temps, de nos jours il faut que ça couine et que ça frétille !
Par degré de fidélité (décroissant)
Le Monde du vendredi pour le Monde des Livres (super ciblé)
Les inrocks (pour la ligne de hype surtout)
Fluide Glacial (Pépé Malin!)
Le Soir du vendredi
Le Vif (en plus il y a les programmes TV)
ELLE & Femmes d’au
Si j’abonde dans l’idée du plaisir de la ligne éditoriale aucune des infos qui sont publiées dans la presse ne sont fraiches. C’est toujours du 12 plus. Voir du 7 jours trop tard.
Les organes de presse qui investissent réellement le web pour y déployer leur ligne éditoriale j’aimerais vraiment les trouver. Pour l’instant ce n’est pas réellement cela. La plus value du print c’est d’être transportable, lisible sans électricité. Surfer vautré dans un sofa c’est moins cool qu’avec le Monde plié en 4…
Moi c’est surtout le Courrier International… une sorte d’agrégateur de la presse qui m’occupe dans le train.
Et comme je suis navetteur, je lis aussi beaucoup le Metro. Mais ca ca se paye pas de la poche.
En fait, J’en parlais encore avec des amis hier et disait que pour moi, la presse fait fausse route en considerant l’édition papier comme leur « core business ». L’un d’eux me disait que quand même le papier n’est pas mort. C’est a vérifier mais en fait les chiffre de distribution papier ne sont pas en pleine chute.
C’est dur à croire quand on se limite à la presse, mais il faut reconnaitre qu’elle allait mal avant le web, les 2.0, … etc
Mais les Annuaire, les Agendas, Les compte-rendu manchin,… et plein d’autre choses existent encore (et se portent bien) en papier. Je me faisais justement la remarque l’autre jours : Pour qu’une boite comme Swift (Rappel: ils font dans le reseau de communication entre institution financière) publie encore une version papier de son annuaire des codes BIC (donc des adresses pour envoyer des messages uniquement par voie « éléctronique »), c’est qu’il y’a encore des utilisateurs de ce support…
Enfin, pour revenir sur l’idée du « core business » de la presse. Plus que Papier ou Internet, je crois qu’on s’accordera pour dire que c’est l’information… l’erreu est surement dans un attachement au support ;-)
Marrant le sondage. On est de gros consommateurs de presse chez nous.
Je suis abonné au Dr Dobb’s Journal, au Time, à Sound on Sound (récent, j’ai le double abonnement presse et web, leur système est très bien fait) et à Nikon News (génial). Je recois également quelques autres revues attachées à diverses sociétés professionnelles (Communication of the ACM, Authors Guild Quaterly, IET) mais j’ai rarement le temps de les lire. J’ai fortement réduit le nombre d’abonnements il y a 2 ans, faute de temps pour les lire hélas.
J’achète régulièrement en kiosque, en fonction des sujets traités : Le Photographe, Réponses Photo, Chasseur d’Image ou Science & Vie. J’ai cessé de lire la presse généraliste (Le Soir, Le Vif, etc.) il y a 5-6 ans, préférant Internet sauf à l’étranger où j’aime feuilleter le journal local (si je comprends la langue).
Nous achetons tous les mois Picoti, Papoum et Petites Histoires. Je les lis avec beaucoup de passion mais c’est un autre usage :-)
Enfin ma compagne achète différents magazines féminins : Psychologie, Parents, Glamour, etc.
suite à une promo -50% d’il y a 15 jours, je vais chercher LaProvince tous les jours, ce qui me permet aussi de renvoyer mes dvd chez dvdpost par la même occasion, la poste étant juste à côté de la ‘livrairie’.
sinon, ce sont les cinés-télé-revues de ma belldoche qui entrent chez moi, pour mon madame.
et mon kilos de pub hebdomadaire dans ma boîte aux lettres.
j’ai une question : pourquoi la version numérique est au même prix que la version papier ?
Kesako Nikon News ?
Je « sors ma tune » très souvent –leplus souvent possible, en fait, comme l’affirme mon blog :-)
mais il me semble que 2 arguments sont peu apparus dans ce billete et dans le précédent :
1 personne, semble t il, n’a trouvé la martingale pour faire coopérer de façon équilibrée le gratuit et le payant, le Web et le papier : donc ça reste à inventer ; mais l’idée que ce soit A PARTIR du papier me parait une idée féconde, car il y subsiste une culutre, des valeurs, un respect de « la vérité », etc etc (ouais, ce truc simple à poursuivre : la Vérité !)
2 je paye aussi pour le plaisir de me dire que je contribue à payer des journalistes –des vrais journalistes- que je missionne pour qu’ils cherchent, qu’ils trient et me rapportent des Choses Vraies ; en tous cas, qui courent après !
Le subtil équilibre de la presse quotidienne payante, depuis 150 ans environ, était aussi fait de ça, non ? Si je veux de la vraie info, faut la payer –sinon je ne saurai plus jamais QUI me parle !
@Damien,
C’est marrant ma réputation de bouffeurs de curés parce que si tu savais ce que je pense de ces gros tocards avec leur mythe intégrise du Librex, sur la pelouse de la Plaine! Oups, je sens qu’il va y avoir de la « bashing session » d’un coup…. ;-))))
Le problème de la médiacratie en Belgique, c’est qu’elle est sclérosée d’un point de vue financier mais ce n’est pas tout, c’est aussi le cas au niveau de l’innovation permanente.
Quand la RTBF présente ses nouvelles radios, je m’excuse, moi cela me fait pisser de rire ces programmes très provinciaux, les hymnes de navetteurs sur le ring bruxellois chaque matin! Je prends toujours mon exemple de l’empire qu’est la BBC mais à voir, par exemple, toutes les sessions musicales qui existent gratuitement (sans parler du « live » sur internet) et ce que l’on peut écouter comme mainstreaming façon Dirty Dancing sur Pure FM, franchement….Je n’ai pas dit maintenant qu’il faille payer des artistes avec des ponts d’or et sans garantie de résultats, mais que les programmations osent un peu sortir du rock wallon subsidié ou du copain qui fait dancer les gamins à peine pubère au Louse Gallery: Where is my fucking groove, dude ?
C’est pareil pour la presse généraliste, c’est un débat long et passionnant à la fois. Je n’ai aucune vérité infuse mais le seul sentiment que les grands médias sont encore trop consensuels, attentistes et optent de plus en plus pour la réécriture des dépêches d’agence plutôt que pour des analyses critiques et cinglantes. On dirait qu’à part deux ou trois vieux requins, il n’y a plus personne pour poser les questions qui dérangent et remettre l’église au milieu du village, non, on bouffe du communiqué de presse de ministricule à longueur de journée.
Attention, je ne dis pas non plus que tout est blanc ou noir en ce bas monde, en ce compris dans la médiacratie. Mais que le traitement de l’info pose de plus en plus de questions. On dirait que ceux qui critiquaient la gratuité et la ligne éditoriale sahélienne des gratuits comme Métro, courent désormais derrière son succès en y ajoutant une pincée de slogans « DH like »…c’est pathétique!
Alors s’étonner que l’on fasse son supermarché le Net ? Pas si sûr….
@Prom : Je ne vois pas en quoi une haine des curés est incompatible avec une basse opinion du Librex … enfin, je dis ça, mais …
En réalité, je n’ai absolument aucune haine vis à vis des hommes de foi et le croire serait quand même se méprendre sur mes opinions, en ce compris les plus spirituelles. Seulement, je n’aime pas les dogmes ostracisants et l’aveuglement sur des préceptes éculés, quelque soit la religion concernée…
J’ai oublié de signaler un abonnement à chasseur d’image et à « AvosMac » + l’achat de l’excellente revue photo belge: « View ».
« C’est marrant ma réputation de bouffeurs de curés parce que si tu savais ce que je pense de ces gros tocards avec leur mythe intégrise du Librex, sur la pelouse de la Plaine! »
Meeeeeeeeeeuuuuuurt deuuuuuuuuuuuuuuuu reuuuuuuuuuuuure ;-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
« C’est marrant ma réputation de bouffeurs de curés parce que si tu savais ce que je pense de ces gros tocards avec leur mythe intégrise du Librex, sur la pelouse de la Plaine! »
Meeeeeeeeeeuuuuuurt deuuuuuuuuuuuuuuuu reuuuuuuuuuuuure ;-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
En gros privilégié salarié du privé, je découvre tous les matins (et gratos) la presse subsidiée de tout le pays : de la DH au Standaard, en passant par La Meuse et VA BW. Ajoutez L’Immonde, Libé et, lorsque j’ai le temps, le seul exemplaire du Figaro si personne ne l’a piqué avant moi.
Conclusion : ce qui vaut la peine, franchement, ce sont quelques-unes des pages de La Libre, certaines cartes blanches du Soir (quoique jamais parvenu à terminer une seule rubrique de Plenel), et la DH qui, dans l’ensemble, se laisse lire. Les articles de Gilbert Dupont sont chaque matin un vrai régal (dans le style populo-démago-déformé, s’entend).
Sinon, les suppléments livres de Libé (le jeudi) et du Soir (le vendredi). Le jeudi soir, je pique Le Soir Magazine à mes parents pour aller le lire aux chiottes, où je trouve toujours le dernier Reader’s Digest.
Le reste se trouve sur Internet : je lis chaque semaine les bonnes pages du Pan, du Vif et du Journal du Mardi (vous avez dit éclectique ?).
Last but not least, mon libraire favori me réserve toujours un petit Père Ubu lorsque, le vendredi en matinée, je viens errer dans son antre à la recherche de ma pitance de carnassier fouilleur de merde.
PS : concernant la diffusion payante des articles sur Internet, tout à fait d’accord avec Prométhée. Les seuls articles qui vaillent le sou sont, pour moi, les archives du Moniteur Automobile, qui permettent d’avoir accès aux tests de bagnole.
@Katchina : http://www.digitlife.fr/2006/09/nikon_news_la_p.html
Je voudrais bien avoir un abonnement à Janes Defence mais à un minimum de 10.000 UK pounds par an pour les matières qui m’intéressent, c’est u peu cher demander sur le budget familial.
Pfuuu, même pas le prix d’un A340-300 ;-)))
NB: je suis le seul à souffrir du lay-out de ta page ce soir ? Elle est disproportionnée et la mighty mouse souffre un peu…
Well, on vous laisse cinq minutes sans surveillance et voilà, bardaf, 24 commentaires d’un coup… joyeux ping-pong pour une sondage pas si EX-presse que ça. Finalement, vous restez encore des gros mangeurs de papiers, malgré votre internetïite. Et Hop, un cliché qui prend un sale coup dans sa gueule :-)
Je teste avec Safari sur le Macbook maintenant et le résultat est identique, la fenêtre d’ouverture du blog est disproportionnée une fois que l’on cherche à lire les commentaires…. :-/
Par contre, sous Camino, c’est nickel comme d’habitude…
« Dis moi ce que tu lis (et sur quel support) et je te dirai qui tu es » :-)
;-)))))
La presse, c’est mon quotidien. Travaillant pour les pages régionales de la DH, tous les matins c’est la revue de presse. Je me fais donc La Libre, La Capitale, le Soir et la DH évidemment. Je les achète quand je ne travaille pas.
Malgré mon intérêt pour la chose numérique, je garde un attachement fort au papier. Quelque part, c’est assez normal, j’ai toujours chez moi du papier partout : la maison familliale a toujours été truffée d’innombrables livres. Et puis quelque part, c’est un investissement. J’aime bien écrire pour un média papier.
A côté de cela, je me suis abonné au Courrier international mais n’ai pas encore reçu mon premier numéro :-( J’attends ! J’achète très souvent le Trends/Tendance, le Vif/l’Express, le Soir Mag, le Pan, le Nouvel Obs, Marianne, La Libre Match (là, je descends juste un étage pour aller la chercher ;-)…
Mais je soutiens, comme Damien, qu’il faut que les groupes de presse investissent dans la complémentarité multimédiatique. Ce que IPM commence à faire mais un peu à l’emporte-pièce. Mais bon, quand nous aurons déménagé,nous aurons à disposition un studio télé ou trois studios radio… Quant l’utilisation que le groupe en aura, rien n’est encore défini.