Commentaires sur : Citizenbay: journalisme citoyen à 2 balles.0

Par : kouassi martial bienvenue

kouassi martial bienvenue — Tue, 05 Jun 2007 21:26:40 +0000

Je souhaite adhérer à votre projet.

Par : julia

julia — Sun, 07 Jan 2007 13:06:25 +0000

quelqu'un a-t-il testé TechnoBlog (http://www.technoblog.fr)

Par : katsoura

katsoura — Mon, 06 Nov 2006 01:44:23 +0000

Je confirme Benoît, Oleg est bien le boss de Fotolia: http://blog.fotolia.com/france/podcast/podcast_le_meur.html

Il faut savoir aussi que pour la rémunération des photos, si elle est vendue à 1 euro, la marge que se prend Fotolia est de 33% jusqu’à 80% (!) en fonction de différents critère.

Et comme tu dis, j’imagine que beaucoup de photographes ont du subir le coup de ces banques d’images bon marché.

Par : damien

damien — Sat, 04 Nov 2006 11:45:40 +0000

hello Pascal,

merci pour ce feedback sur Citizenbay. Il est intéressant à plus d’un titre. C’est vrai aussi que ce n’est que sur le long terme qu’un tel projet va pouvoir être jugé, mais les doutes que j’émettais me semble toujours d’actualité :-) N’hésitez pas à continuer à me/nous tenir au courant de votre « expérience client », c’est très intéressant :-)

Par : Pascal

Pascal — Sat, 04 Nov 2006 10:41:06 +0000

Intéressé par le concept, je teste Citizenbay depuis quelques temps en y publiant des articles sur des évènements ou une actualité locale.
Première remarque, le nombre d’internautes intéressés par une actualité portant sur une ville de moins de 250 000 habitants ne permet pas à l’auteur d’espèrer un retour autre que symbolique, y comprit sur un scoop local (testé).
Plus gênant encore à mon sens, l’adresse du site donnée au moment de l’intégration de votre article est considérée comme une source externe que vous relayez, en aucun cas comme La source.
Enfin le tour de passe-passe Dollar / euro déjà pratiqué par Google et condamné fortement par les européens utilisateur de Adsense fait que vous perdez en gros 15 % de la valeur de la rémunération.
L’expérience reste cependant intéressante sur le fond et à suivre. Ce que je fais.

Par : Benoît

Benoît — Thu, 05 Oct 2006 22:39:13 +0000

Ta remarque m’inspire une réflexion différente et m’aide peut-être enfin à mettre le doigt sur le malaise que je ressens depuis l’écoute de cette interview.

En poursuivant la réflexion… si un journal peut acheter un papier bien ficelé pour $10 ($100/10 papiers) pourquoi paier un journaliste le tarif habituel pour un papier de qualité équivallente ?

Sauf erreur de ma part, Oleg est également créateur de Fotolia, une banque d’image construite sur un principe similaire : plutôt que de commander en payant le prix fort une photo sur mesure, on achète à vil prix une image de qualité équivalente mais non personalisée.

Certains photographes ont fait fortune grâce aux banques d’image (soit en jouant le jeu à fond, soit en s’en démarquant par une qualité incomparable) mais surtout beaucoup d’autres n’ont pas pû s’adapter et ont fermé boutique… On peut débattre sans fin de la pertinence d’une offre standardisée, en apparence moins qualitative, mais quand la qualité est suffisante et le prix assez bas, il semble que le choix soit facile.

Par : damien

damien — Thu, 05 Oct 2006 21:03:24 +0000

@Benoît: je lui accorde certainement le mérite d’essayer, mais comme tu dis, son projet aurait gagner en crédibilité en évitant de faire miroiter des sommes d’autant plus ridicules qu’inateignables par l’internaute lambda. Il se sert de cet argument pour amener du monde alors que ça n’aurait dû être qu’un bonus. Au mieux, c’est une faute de com’, au pire de stratégie. Il faut écrire un jour un papier argumenté ou réaliser un podcast bien torché (t’es bien placé pour savoir de quoi je parle ;) pour se rendre compte de la somme de travail que cela représente…

Par : Benoît

Benoît — Thu, 05 Oct 2006 19:18:40 +0000

J’ai également été surpris par les $100/jour dans le podcast.

Je suis moins critique que toi Damien. Oleg essaie, reconnaissons-lui ce mérite là. Le service se lance, des erreurs de jeunesse (comme un typo dans le nom d’une licence) sont possibles et même normal. Je veux bien croire qu’il ajustera le tir dans la durée mais j’ai été… choqué de le voir présenter $100 comme le juste salaire de ce travail.

Effectivement $100 pour la masse de travail que cela représente (sans parler des frais exposés), c’est très peu. Mais je comprends l’impératif économique derrière, c’est peu quand on les reçoit (pour 10 articles), mais c’est beaucoup quand on les dépense.

Simplement je crois qu’Oleg aurait été plus crédible s’il avait tenu un discours « on se lance, on va paier ceci, c’est un début » plutôt que le ton utilisé.

Par : Somebaudy

Somebaudy — Thu, 05 Oct 2006 15:48:42 +0000

snif, snif… un concept aussi ça sent la bulle 2.0 sur le point d’éclater… Timber !

Par : SC

SC — Thu, 05 Oct 2006 14:25:33 +0000

Ben oui, moi ici… Ca fait un peu « club des amateurs de démontage de montres suisses » ce blog, avec toutes ces geekeries, ces fulgorolinks et les fluxogires dont je me fous éperdument et auxquelles je n’entrave que pouic mais là, c’est un sujet compréhensible avec des vrais bout de scandale dedans et, tcheu, ça me touche direct en plus ;-DDDD

Par : damien

damien — Thu, 05 Oct 2006 12:02:01 +0000

@katsoura: « poster contenu pertinent », voilà en effet toute l’ambiguité du truc… chacun a sa propre définition, celui qui poste et celui qui va émettre un « averttissement ». Potentiellement, toutes les news peuvent se voir frapper de nullité.
@Mazu: merci pour les fleurs :) en ce qui concenre loïc, ça fait longtemps qu’il n’a plus été critique par rapport à un service.. tout simplement parce qu’il est engagé jusqu’à la garde dans cet univers d’entrepreneurs qui se renvoient l’ascenseur à longueur de journée pour pousser leurs business vers la cashmachine. C’est un chouette type, affable, et qui ouvert des putains de porte. Mais ça reste un golden boy, pas un philanthrope (même si sa passion fait qu’il se dépense sans compter). En ce qui me concerne, il m’a blacklisté depuis que j’ai eu le malheur de dire qu’il avait « servi la soupe » à Sarkozy lors de son podcast. Ca ne m’empêche pas de continuer à le lire :)
@SC: oulà, vous ici !. Welcome sir ;) c’est bien tout le problème de l »intelligence collective »… elle est « moyenne » et a donc de facto tendance à tirer vers le bas de l’exceptionnelement bon et à hisser vers le haut de l’incroyablement mauvais.
@The Mole: là où Oleg me déçoit surtout c’est qu’il ne répond à aucune de mes questions, ce qui me conforte dans mes craintes. Pour NewAssignment, je pense qu’il s’agira d’un modèle à intégrer dans les rédactions d’une manirèe ou d’une autre. Peut-être que ex nihilo, il ne peut paut-être survivre très longtemps sans généreux mécènes (Reuters vient quand même de balancer 100.000 $ dans le projet), mais intégré dans un tout, c’est d’une force incroyable … Le métier de journaliste va changer mais il sera plus que jamais nécessaire .. ça tombe plutôt bien, non ? ;-)
@Christophe: tu as tout à fait raison de tester le service. C’est à fond dans ton créneau ! Mais crois-tu que ça peut réellement t’apporter de la visibilité en plus ? Les Putéoliens qui s’intéressent à la vie de leur commune n’ont-ils pas plus facile de googler Puteau plutôt que de recevoir dun torrent de pub par le flux rss « Puteau » de Citizenbay ? Quand tu dis « e sera ensuite à Oleg de parvenir à faire en sorte que des gens comme moi qui apportont un contenu local, éditorialisé et pensé (« pertinent » ?) viennent et restent dans sa communauté. », comment veux-tu qu’il fasse quoi que ce soit puisqu’il n’y a aucun levier éditorial, si ce n’est de virer une info pas assez « code de déontologie » … Si au moins il y avait un système à la Netscape avec l apossibilité de mettre en avant certaines news … mais pour ça il faut payer des types qui monitirent le contenu , ce qui est impossible à l’échelel de Citizenbay.
Enfin, teste et n’hésite pas à me feedbacker à ce sujet, je suis évidemment super preneur ;)

Par : Christophe Grébert

Christophe Grébert — Thu, 05 Oct 2006 09:35:04 +0000

rectif « qui apporteront »

Par : Christophe Grébert

Christophe Grébert — Thu, 05 Oct 2006 09:24:22 +0000

J’y suis allé. J’ai déposé des news sur Puteaux. Je l’ai fait et je vais continuer à le faire par curiosité, pour voir ce que cela donne. 1/ Cela peut m’apporter une visibilité supplémentaire 2/ comme toi Damien, je suis attentif aux initiatives qui envisagent la rémunération du journaliste-citoyen, mais si le « buziness modele » est encore loin d’etre posé.

Je viens voir…. Mais ce sera ensuite à Oleg de parvenir à faire en sorte que des gens comme moi qui apportont un contenu local, éditorialisé et pensé (« pertinent » ?) viennent et restent dans sa communauté.
Son entreprise reussira s’il parvient à avoir du contenu de qualité. C’est ca son challenge.

Par : The Mole

The Mole — Thu, 05 Oct 2006 00:43:31 +0000

Oleg s’enfonce littéralement à force de tenter de nous convaincre de ses bonnes intentions. Damien a parfaitement dressé le tableau: ce trux n’est tout simplement pas crédible. Et je ne suis, pour ma part, pas du tout rassuré sur les « bonnes intentions » de ces thuriféraires de « l’intelligence collective ». Sergio a vu juste: l’info dictée par l’audimat, la quête de trafic, vire généralement au peopolisme bas de plafond, au sensationnalisme de pointe d’iceberg. Je ne parie d’ailleurs pas davantage sur des formules qui peuvent apparaître moins superficielles (genre NewAssignment, sorry Damien): je suis de ceux qui pensent qu’il faut parfois « imposer » des sujets aux lecteurs… Des trucs essentiels, graves, difficiles qui les concernent au premier chef alors qu’ils n’en sont pas conscients. S’il ne faut compter que sur « l’intelligence collective », sur l’audimat ou sur la « subsidiation » à la NewAssignment pour voir émerger certaines infos, autant s’abonner sans délai au « Quotidien de Pyongyang ». Ca risque à tous les coups d’être plus dense. Et plus drôle.

Par : SC

SC — Wed, 04 Oct 2006 16:57:36 +0000

C’est l’arnaque à 2 balles, ce truc.
Et l’autre Oleg avec son discours de « mérite démocratique », hahaha… la moindre connerie qui génère du trafic génère des dollars (le dernier coincoin à la mode, Jennifer Lopez qui se remet avec Ben Affleck…) Par contre, le mec qui décrypte le conflit israelo-palestinien ou l’implication US dans la formation de Ben Laden avec des heures de documentation en amont si ça coince un peu avec l’intelligence de lecture du premier troll venu, nada.

J’ai jamais vu de pire usine à gaz depuis les bédés vendues en rue soi-disant au profit de la chaîne bleue des animaux…

Par : mazu

mazu — Wed, 04 Oct 2006 15:10:33 +0000

Peut-être qu’en Belgique on est moins naïf et crédule, que le journalisme citoyen, les blogs et tout ce beau bruit on l’analyse de manière plus pragmatique.
Quand on voit comment LLM (Loic Lemeur) a traité l’affaire CopiePresse…
C’est bien beau de buzzer à tout va pour se faire racheter, mais à un moment il faudrait peut-être être sérieux.
Déjà avoir deux types de licenses CC et tout ça sans avoir une réponse claire d’Oleg, ça n’inspire pas confiance. clamer qu’on peut se faire 100 à 150 $ / jour alors que c’est limité à 100$, et vu le mode de rétribution, comme Damien je ne comprends pas.
Je pense aussi que l’analyse de Damien est excellente, pondérée et pragmatique. Damien est tout sauf un trolleur ou un casseur de buzz, il est simplement realiste.

Par : katsoura

katsoura — Wed, 04 Oct 2006 11:18:49 +0000

J’ai aussi tiqué en regardant le dernier podcast sur LCI ou Citizenbay faisait sa présentation. Donc si j’ai bien compris, je trouve un article sur le blog de Damien (par exemple) je le pompe dans son intégralité, je le poste sur ledit site et si Damien a fait du bon boulot je peux gagner de la thune ? Euh… je dois avoir loupé un truc.

Ce que je vais faire c’est de la veille sur les sites people et dès que je vois un truc croustillant je balance le contenu.

« Je posterai toujours un contenu pertinent » => C’est quoi un contenu pertinent ? Une star à poils c’est pertinent ? pcq ça intéresse beaucoup de monde et je risque bien d’être en tête des votes. Mais si j’ai vraiment du contenu pertinent, je vais le donner à un site pour gagner deux dollars ?

Par : damien

damien — Wed, 04 Oct 2006 07:51:45 +0000

Tu dit « Si qqun d’ autre s’ intéresse au contenu , on met en relation c’ est tout ». Pourquoi les prises de contact direct sans passer par vous sont-elles strictement interdites alors ?

Je nai jamais dit que je trouvais « mauvais » le système à la digg, je dis juste qu’il a montré ses limites (1pc de producteurs de qualité, « petits arrangements entre amis » pour pousser des news en home,etc.) Appeller ça du journalisme citoyen est un leurre. Quand au fait que ça pourrait donner de la visibilité aux bloggueurs qui bossent bien… je reste sceptique . Le rapport qualité/bruit risque d’être très faible. J’entends bien en ce qui concerne les 100 $ et je ne doute pas que vos projections aient démontré que c’était possible, j’attends simplement de voir quand et comment le premier internaute gagnera cette somme. A nouveau, je le répète, je ne considère pas que Citizenbay est « mauvais », j’aimerais que cela puisse marcher. Mais à l’heure actuelle je suis loin d’en être convaincu. J’émets des critiques argumentées et loin d’être gratuites, si tu considères vraiment que c’est du « n’importe quoi » libre à toi de ne pas venir y répondre

Par : oleg tscheltzoff

oleg tscheltzoff — Wed, 04 Oct 2006 01:17:34 +0000

il est pas question de revendre le contenu. L’ auteur garde tous les droits de son contenu puisque le contenue est publié sous licence creative commmons . L’ auteur ne nous cède que les droits pour publier sur notre site , rien d’ autre. Si qqun d’ autre
s’ intéresse au contenu , on met en relation c’ est tout. Bref, et en toute gentillesse , tout ce que tu dit c’ est un peu du n’ importe quoi. Sinon oui c’ est système a la Digg , je vois pas ce qu’ il ya de mal , au contraire, et 100 USD par jour contraieremnt à ce que tu pense c ‘ est tout à fait possible et rien ne nous empêche de revoir les tarifs de toute façon un jour ou l’ autre , mais les jalons sont posés .

Par : Jacques FROISSANT Altaïde

Jacques FROISSANT Altaïde — Wed, 04 Oct 2006 00:27:32 +0000

CitizenBay ou comment devenir le journaliste de votre quartier !

Après Agoravox qui a ouvert le concept de citoyen reporter, CitizenBay lance le journalisme local rétribué en France et aux Etats-Unis en même temps. Vous écrivez un article en rapport avec votre ville, si celui-ci est apprécié vous êtes rémunéré entre…

Par : damien

damien — Tue, 03 Oct 2006 23:45:21 +0000

je ne doute pas de ta bonne volonté, Oleg. Rémunérer est en soi une bonne chose, je le répète, mais dans les modalités et surtout dans la manière de présenter les chose, ça coince. Quand tu laches chez Loic entre 100 et 150 $ par jour …c de la blague.Personne en gagnera jamais ça sur Citizenbay, même dans 5 ans. Alors, gagner quelques euros de temps en temps pour alimenter une plateforme qui va revendre ce contenu par après .. sans moi. Oui, je crois e l’intelligence collective, bien sûr ! Mais je crois au aussi aux dérives des masses, surtout sur le web (cfr digg et les « trucages » pour amener des news en homepage. Bien sûr qu’il faut donner la possibilité aux internautes d’exprimer leur hierarchie de l’info.. mais en soi, ça n’a aucune valeur ajoutée. Digg et tous ses like ne sont rien qu’autre que des prises de température à l’instant T, as du « journalisme citoyen » loin de là. Et de ce que je vois, Citizenbay ressemble bien plus à Digg qu’à NewAssignment, par exemle.

Tu ne réponds pas non plus aux questions que je pose par rapport à la Licence CC , aux sous-licences pour la presse locale ou aux 100 vues minimum pour être rémunérés …

Il reste que je regarderai avec beaucoup d’attention l’évolution de ta plateforme, des contenus qui y seront proposés et des liens qui se créeront au niveau local entre internautes.. je me plante peut-être complètement mais je maintiens ce que j’ai écrit aujourd’hui après avoir passé plusieurs heures à essayer de comprendre le mode de fonctionnement que vous proposez.

Par : oleg tscheltzoff

oleg tscheltzoff — Tue, 03 Oct 2006 22:13:40 +0000

Oui il faut du volume, beaucoup de volume , c’ est pour cela qu’ il faut motiver les gens et les associer dès le début et aussi faire comprendre que toutes les actus sont intéréssantes . C’ est pas necessairement des déplacement ou autre, ca peut etre des actus de voisinage, des micros actus ou bien chercher des choses intéressantes sur le web à partager . A l’ instant T il ya 800 articles/jour qui peuvent être rémunérés. Ca fait des sous a debourser tous les jours pour construire et je me suis engager a le faire car j’ y crois . Il ya pas beaucoup de gens qui mettent leurs c… es sur la table comme ca . Tu en connais toi ? En général c ‘ est des discours du type plus tard, on verra .. Hope ! Quant à la qualité c’ est les gens qui vont décider , et j’ ai confience en l’ intelligence collective , pas toi ?

Par : damien

damien — Tue, 03 Oct 2006 22:01:20 +0000

Merci Oleg de venir donner quelques explications en plus.
Ok pour les annonceurs locaux à terme, c’est un modèle qui peut tenir la route mais de nouveau à condition de « faire du volume ». Quel annoncuer va prendre le risque de venir annoncer sur un contenu à la qualité aussi aléatoire .. j’ai des grands doutes. Ceci dit, c’est clair que décider de rémunérer est une bonne chose (relis moi bien) mais pas comme ça. Enfin, quand tu dis « J’ ai du mal a comprendre les gens qui ne savent que critiquer », franchement … parcourt un peu ce blog et tu verras que je suis plus proche du fumeur de pétard béat que du sceptique hypocondriaque

Par : oleg tscheltzoff

oleg tscheltzoff — Tue, 03 Oct 2006 21:35:23 +0000

En attendant le système a le mérite d’exister . Il aurait fallu mieux ne rien payer ?
Comme vous signalez, pour l’ instant il n’ y a pas de revenu , et le projet c’ est d’ attirer a terme des annonceurs locaux . C’est ça le business modèle mais ca prend du temps .
Mais la , au lieu de promettre du rêve , nous avons décider de rémunérer les auteurs dès le 1ere jour . Certain peuvent penser que c’ est peu, d’ autre beaucoup, mais au moins cela à le mérite d’ exister . Si un jour on est capable de générer d’ important revenue publicitaires on augmentera les revenus. Car je veux que ca soit gagnat-gagnat. J’ ai du mal a comprendre les gens qui ne savent que critiquer et qui critique une initiative qui justement dès je début annonce la couleur et dit haut et fort : on vous associe au projet ! Vous auriez préféré quoi ? Qu’ on ne paye rien du tout ? J’ ai du mal a comprendre .. . En attendant il y en qui ont compris que c’ est un moyen de gagner un peu de sous , ou même de promouvoir son blog et que c’ est un concept qui peut être intéressant pour développer des réseaux locaux .

Par : :: Esprit Blog ::

:: Esprit Blog :: — Tue, 03 Oct 2006 20:08:07 +0000

Citizenbay est en ligne !

Le site d’informations citoyennes Citizenbay dont j’avais évoqué le prochain lancement est désormais accessible en version béta. Les – : l’interface du site et la navigation ne sont pas des plus plaisantes. Les : le système de petites annonces